Procès des tournantes : 4 condamnations pour 10 acquittements

[versus]

Pfff... Chuis même pas étonnée.

On dirait que de plus en plus, les procès sont moins pour condamner les coupables que pour punir les victimes d'avoir osé parler...

 

[M-arinette]

J'en ai ras le bol de cette société où le doute profite à l'agresseur...

De plus en plus souvent, sur les affaires médiatisées, dans tout type d'affaire mais tout particulièrement les viols ou harcèlements sexuel, je me demande qui on veut protéger... et j'ai l'impression que 'la victime' n'est pas la réponse.

Il y a un gros, gros disfonctionnement sur le traitements des viols. Déja, les forces de l'ordre, ainsi que le corps juridique, ne semble pas suffisamment connaître l'ampleur du préjudice sur la victime: allez faire un tour sur les articles de Muriel Salmona, psychiatre spécialiste en traumatologie qui démonte le mécanisme du viol tant sur le plan physique que psychique par des recherches très poussées, IRM à l'appui. Quand on écoute ce que cette femme a à dire, on comprend mieux toute la complexité de ce crime, et on le met au panthéon des tortures. Par ailleurs on se dit que c'est la perpétuité qu'il faudrait pour chaque agresseur.Dr Muriel Salmona-Conséquences psychotraumatiques du viol - Vidéo Dailymotion

Je pense qu'il est criminel de planter la victime par un "manque de preuves" aussi peu crédible: comment reprocher à quelqu'un de ne pas avoir porté plainte immédiatement une fois qu'on sait que son corps et son cerveau se sont comme "débranchés" par ultime moyen de survie, que le souvenir du viol se maintient comme une plaie à vif car le cerveau ne peut gérer normalement sa mémorisation tant il fait figure de nonsens et de trauma? syndrome post-traumatique viol - YouTube

Dans les cas de viol, le choc émotionnel est tellement fort que certaines parties du cerveau peuvent se détruire jusqu'à 30%, exactement comme lors d'un traumatisme crânien en accident de voiture.

Comment peut-on dire à une personne aux prises avec une telle torture psychique que "désolé mais t'as pas de preuve."? Et d'ailleurs que veulent-ils comme preuve? Une trace physique dans l'idéal... C'est vrai que c'est tellement facile de penser à conserver un extrait de sécrétion quand on vient de se faire violer et que le premier réflexe et de se laver jusqu'au sang... C'est vrai que c'est bien facile d'avoir ça à portée de main des années après les faits...


Autre chose, je trouve atroce la manière dont les médias mettent en avant tous les cas où un homme est accusé injustement de viol. Je trouve que ce genre de mise en lumière, au lieu de souligner le caractère exceptionnel de la chose, ancre un peu plus dans les esprits l'idée que les femmes sont des menteuses et n'hésitent pas à faire de faux témoignages.

Il y a fort à parier que si jamais les JT se mettaient à parler de chaque affaire de viol avéré (1 viol toutes les 7 minutes d'après les études), ils aurait de quoi blablater H24.... Je ne suis pas franchement sûre que le public s'en rende compte...

 

[Romeowyn]

J'en ai ras le bol de cette société où le doute profite à l'agresseur...

De plus en plus souvent, sur les affaires médiatisées, dans tout type d'affaire mais tout particulièrement les viols ou harcèlements sexuel, je me demande qui on veut protéger... et j'ai l'impression que 'la victime' n'est pas la réponse.

Il y a un gros, gros disfonctionnement sur le traitements des viols. Déja, les forces de l'ordre, ainsi que le corps juridique, ne semble pas suffisamment connaître l'ampleur du préjudice sur la victime: allez faire un tour sur les articles de Muriel Salmona, psychiatre spécialiste en traumatologie qui démonte le mécanisme du viol tant sur le plan physique que psychique par des recherches très poussées, IRM à l'appui. Quand on écoute ce que cette femme a à dire, on comprend mieux toute la complexité de ce crime, et on le met au panthéon des tortures. Par ailleurs on se dit que c'est la perpétuité qu'il faudrait pour chaque agresseur.Dr Muriel Salmona-Conséquences psychotraumatiques du viol - Vidéo Dailymotion

Je pense qu'il est criminel de planter la victime par un "manque de preuves" aussi peu crédible: comment reprocher à quelqu'un de ne pas avoir porté plainte immédiatement une fois qu'on sait que son corps et son cerveau se sont comme "débranchés" par ultime moyen de survie, que le souvenir du viol se maintient comme une plaie à vif car le cerveau ne peut gérer normalement sa mémorisation tant il fait figure de nonsens et de trauma? syndrome post-traumatique viol - YouTube

Dans les cas de viol, le choc émotionnel est tellement fort que certaines parties du cerveau peuvent se détruire jusqu'à 30%, exactement comme lors d'un traumatisme crânien en accident de voiture.

Vidéos super intéressantes. Le Dr Salmona en particulier y dit "le viol est la violence qui entraîne le plus de troubles psychotraumatiques". C'est absolument vrai.

Pour avoir personnellement eu deux (très) mauvaises expériences avec des armes à feu (avec danger réel, rien à voir avec un braquage dans la rue avec un faux flingue pour rafler un iPhone et un porte-monnaie, certes très choquant, mais dans mon cas je sais reconnaître un vrai flingue à 5m, surtout quand on le charge et qu'on fait sauter la sécurité) et subi une agression sexuelle, je vous dis sans hésiter : je préfèrerais me retrouver avec un flingue collé sur la tempe qu'être agressée sexuellement une nouvelle fois.
Ce qui ne fait aucun sens : un flingue, c'est la mort, une agression sexuelle, c'est la honte (je sais bien que non, mais c'est comme ça que beaucoup de personnes le ressentent, et qu'une partie de la société continue à le présenter), pas mortelle.

Paradoxalement, alors que le viol est la violence la plus dangereuse pour la santé mentale du patient, il n'existe pas de formation pour sa prise en charge pendant les études médicales ni pendant la spécialisation en psychiatrie.

 

[Charlie-Culotte]

merci M-arinette je ne connaissais absolument pas tous ces mécanismes cités dans les vidéos, ça aide à y voir plus clair

 

[Free Bird]

Pour celles qui souhaitent faire bouger les choses, j'ai créé un topic pour les victimes de viol, et je vous invite toute à signer une pétition en ligne, afin qu'un débat politique soit lancé concernant les violences faites aux femmes.

 

[Nervously]

Comment peut-on dire à une personne aux prises avec une telle torture psychique que "désolé mais t'as pas de preuve."? Et d'ailleurs que veulent-ils comme preuve? Une trace physique dans l'idéal... C'est vrai que c'est tellement facile de penser à conserver un extrait de sécrétion quand on vient de se faire violer et que le premier réflexe et de se laver jusqu'au sang... C'est vrai que c'est bien facile d'avoir ça à portée de main des années après les faits...

Les vidéos ont l'air hyper interessante, je regarderais ça plus attentivement ce soir.

Et sinon pour revenir sur les preuves d'un viol, je lisais pas plus tard hier, que même en ayant des sécrétions qui correspondent à un homme, ça prouve pas la culpabilité puisque qu'il faudrait aussi prouver qu'on n'était pas consentante.
Autant dire qu'en plus de récupérer les sécrétions, il faudrait filmer ça, avoir des "scans" de nos pensées pour prouver qu'on voulait pas de ce rapport.
ET ENCORE, je pense qu'on pourrait nous accuser d'être en fait sado-maso, ce qui expliquerait notre non-consentement apparent...

Y'a pas de fin.

 

[philatela]

Ok, je sais que c'est pas bien d'accuser les gens sans preuve.
Malheureusement, c'est super dur de prouver un viol.

Alors quoi, on mettra jamais en prison les gens pour viol parce qu'on peut jamais prouver leurs fait?
C'est la porte ouverte au viol.

Je ne pense pas que les deux jeunes femmes ont accusé 14 personnes par plaisir, honnêtement...

Il faut toujours faire la plus grande enquête possible sur les conditions, le profil du coupable et de la victime, mais après c'est parole contre parole. Celle du coupable contre celle de la victime...

Je n'ai pas de réponse à ce dilemme, je souligne juste son existence...

Je sais juste que je ne veux pas vivre dans une société où le vol ne sera jamais puni parce que l'enquête est difficile.

 

[Lamina]

Je remonte le topic pour poster un lien (qui j'espére sera repris dans l'article) qui tente d'expliciter le jugement :
Incompréhension - Journal d'un avocat

"Pour ma part, il y a un aspect que j’arrive assez bien à comprendre, celui des nombreux acquittements. La règle est simple, d’airain, et ne supporte pas d’exception même quand les faits nous scandalisent : si la preuve de la culpabilité n’est pas rapportée, on acquitte, et sans état d’âme. Il faut bien comprendre la démarche d’une cour d’assises. Face à un accusé qui nie et une plaignante qui accuse, la cour ne doit pas dire qui ment et qui dit la vérité. Elle doit dire si elle a une intime conviction que l’accusé est coupable. Ne pas avoir une intime conviction que l’accusé est coupable ne veut pas dire avoir une intime conviction que la plaignante ment. Cela peut vouloir dire, et c’est le plus souvent le cas, qu’on a l’intime conviction qu’on ne sait pas. Et qu’on ne condamne pas quelqu’un à 20 ans de réclusion quand on ne sait pas. Même si cela peut faire du chagrin à quelqu’un qui a vécu des choses horribles."

 

[philatela]

Je remonte le topic pour poster un lien (qui j'espére sera repris dans l'article) qui tente d'expliciter le jugement :
Incompréhension - Journal d'un avocat

"Pour ma part, il y a un aspect que j’arrive assez bien à comprendre, celui des nombreux acquittements. La règle est simple, d’airain, et ne supporte pas d’exception même quand les faits nous scandalisent : si la preuve de la culpabilité n’est pas rapportée, on acquitte, et sans état d’âme. Il faut bien comprendre la démarche d’une cour d’assises. Face à un accusé qui nie et une plaignante qui accuse, la cour ne doit pas dire qui ment et qui dit la vérité. Elle doit dire si elle a une intime conviction que l’accusé est coupable. Ne pas avoir une intime conviction que l’accusé est coupable ne veut pas dire avoir une intime conviction que la plaignante ment. Cela peut vouloir dire, et c’est le plus souvent le cas, qu’on a l’intime conviction qu’on ne sait pas. Et qu’on ne condamne pas quelqu’un à 20 ans de réclusion quand on ne sait pas. Même si cela peut faire du chagrin à quelqu’un qui a vécu des choses horribles."

Même quand ça met toutes les femmes de France en danger???

 

[philatela]

Ce que je condamne dans cette affaire, plus que les acquittements, ce sont les peines très légères pour ceux dont la culpabilité a été prouvée. Il est là, le danger pour les victimes.

Je suis d'accord avec toi ceci dit, encore une fois faut se rendre à l'évidence prouver un viol c'est très difficile et quasimment impossible.

La population des femmes qui risquent de se faire violer est plus importante que celles des hommes qui risquent de se faire accuser à tort.

certes, il faut pas accuser les gens sans preuve, on a affaire un très grave problème qui doit être résolu d'urgence, sinon dans quelque temps on se fera quasimment toutes violer vu que de toute façon on pourra pas prouver notre viol.

 

[Denis]

Il y aura un nouveau procès !

Le ministère public a décidé de faire appel des condamnations et de certains acquittements, a indiqué la procureure de Créteil, Nathalie Becache. "Le verdict est trop éloigné du réquisitoire de l'avocate générale, à la fois sur les peines prononcées et sur certains acquittements. Il ne correspond pas au déroulement des crimes et à leur appréciation", a-t-elle déclaré. "C'est un message à l'égard des deux jeunes femmes, qui doivent être restaurées dans leur place de victimes d'atteintes particulièrement graves à leur intégrité physique et psychique"

 

[Skjoldmø]

au delà de l'horreur que m'inspire ce verdict, et les autres affaires similaires, je n'arrive pas à comprendre le sentiment d'impunité des auteurs présumés: je lis dans certains articles comme ici Le calvaire de Nina, victime de viols collectifs dans sa cit (attention, l'article comporte des éléments qui peuvent choquer) que les accusés prétendent que la victime était consentante. Qu'est ce qui peut amener ces personnes à penser qu'une jeune fille de 15 ans a envie d'avoir des rapports avec des dizaines d'individus qu'elle ne connait pas dans une cave???
Oui, il y a un problème, la justice est trop lente, les verdicts sont dérisoires mais le problème se situe également bien en amont, et je ne suis malheureusement pas convaincue que la menace d'une peine de prison dissuade les violeurs d'agir.