Quand les fake news s'invitent jusque sur le plateau de Laurent Ruquier

[Sadala]

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Bulletin Officiel 2008 (sous Sarkozy)
http://cache.media.education.gouv.fr/file/special_6/21/8/programme_francais_general_33218.pdf
Page 3: "Pour l’enseignement de la langue française, le professeur tient compte des rectifications de l’orthographe proposées par le Rapport du Conseil supérieur de la langue française, approuvées par l’Académie française (Journal officiel de la République française du 6 décembre 1990). Pour l’évaluation, il tient également compte des tolérances grammaticales et orthographiques de l’arrêté du 28 décembre 1976 (Journal officiel de la République française du 9 février 1977)."

Bulletin Officiel 2015 (Sous Hollande):
http://cache.media.education.gouv.f.../2015_programmes_cycles234_4_12_ok_508673.pdf
Page 25/116/238: "L’enseignement de l’orthographe a pour référence les rectifications orthographiques publiées par le Journal officiel de la République française le 6 décembre 1990."

D'accord. Je suis professeur de lettres classiques. J'enseigne le français ET le latin ET le grec ancien depuis 7 ans (j'ai donc dû appliquer 3 programmes successifs). Mais apparemment je ne sais pas lire, puisqu'on vient m'expliquer comme à une demeurée que "tenir compte de tolérances" équivaut à "prendre comme référence". Merci de m'avoir ouvert les yeux, je m'en vais jeter mon dictionnaire à la poubelle.

Oh je ne crois pas que tu sois demeurée, mais d'une réelle mauvaise foi. "Prendre comme référence" n'est pas synonyme de "rendre obligatoire" ( terme sur lequel j'ai régi initialement). Surtout que les directives de l'éducation nationale ont bien stipulées que les deux orthographes doivent être acceptés (ce qui est logique, en fait). Et ce, contrairement à ce que prétendaient les mensonges visant NVB.

 

[Odryse]

Mais bien sûr que si, dans l'éducation nationale, prendre comme référence signifie prendre comme chose obligatoire à enseigner, comme étalon pour juger de ce qui est juste ou faux! Alors ok, l'ancienne orthographe n'est pas sanctionnée, mais d'après les nouveaux textes, elle ne doit plus être enseignée ! Encore une fois, on lit les propos de quelqu'un qui pense savoir mieux que les profs ce que signifient les textes réglementaires qui encadrent leur métier et ce qu'ils doivent enseigner aux élèves... magnifique!

 

[LiGie]

Non mais ce dialogue de sourds
J'ai pas le courage de me relancer dans le débat mais je continue de le suivre

Courage !

P.S (quand même) : On s'en fout de la réforme de l'orthographe. Quand je dis "on", je parle des profs. Ce qu'on se tue à répéter depuis des pages, c'est qu'entre la journaliste et l'ex-ministre, c'est NVB qui a sorti le plus de fausses informations, de mensonges. Et ça passe inaperçu parce que madame a sorti son numéro de tragédienne persécutée. Ce qu'on dénonce ici, c'est que ce buzz qui en a fait prendre plein la tête à la journaliste a bien dissimulé le bilan catastrophique de la ministre.Bien joué Najat.

 

[ChansonMuette]

@Sadala Donc du coup selon toi " prendre comme référence " ça ne veut rien dire ? Le bulletin officiel sert juste à faire redite ?
Enfin tu te doutes qu'en cours de français un prof ne va pas enseigner les deux orthographes différents pour chaque mot non ? Donc que si il y en a un qui est " à prendre comme référence " c'est celui-ci qui va être enseigné ?
Et le fait que les manuels scolaires aient adopté la réforme c'est pour toi fortuit et anodin mais rien à voir du tout avec cette réforme qui en fait n'en est même pas une du coup ?

 

[Sadala]

Non mais ce dialogue de sourds
J'ai pas le courage de me relancer dans le débat mais je continue de le suivre

Courage !

P.S (quand même) : On s'en fout de la réforme de l'orthographe. Quand je dis "on", je parle des profs. Ce qu'on se tue à répéter depuis des pages, c'est qu'entre la journaliste et l'ex-ministre, c'est NVB qui a sorti le plus de fausses informations, de mensonges. Et ça passe inaperçu parce que madame a sorti son numéro de tragédienne persécutée. Ce qu'on dénonce ici, c'est que ce buzz qui en a fait prendre plein la tête à la journaliste a bien dissimulé le bilan catastrophique de la ministre.Bien joué Najat.

Quels mensonges a t-elle sortie, concrètement ?

 

[LiGie]

Quels mensonges a t-elle sortie, concrètement ?

Je t'invite à relire les commentaires que mes collègues et moi avons postés depuis l'ouverture de ce topic. Tout y est clairement expliqué.

 

[Sadala]

Mais bien sûr que si, dans l'éducation nationale, prendre comme référence signifie prendre comme chose obligatoire à enseigner, comme étalon pour juger de ce qui est juste ou faux! Alors ok, l'ancienne orthographe n'est pas sanctionnée, mais d'après les nouveaux textes, elle ne doit plus être enseignée !

Mais évidemment que la réforme doit être enseignée. oO Ca ne date pas de NVB, ça. Personnellement, avec mes élèves je leur indique les différentes orthographes et n'en sanctionne aucune. Après je sais que j'ai des collègues qui s’obstinent à vouloir enseigner l'ancienne mais ils sont dans leur tort si ils refusent de prendre en compte la nouvelle ( et ce, depuis les années 90, je le répète ^^)

 

[Sadala]

Je t'invite à relire les commentaires que mes collègues et moi avons postés depuis l'ouverture de ce topic. Tout y est clairement expliqué.

Concrètement ces accusations de mensonges ne reposent sur rien. Je comprends que vous lui reprochez certaines réformes, attitudes, son travail de ministre etc... Mais pour l'orthographe, c'est carrément un faux procès malhonnête.

 

[LiGie]

Concrètement ces accusations de mensonges ne reposent sur rien

 

[Aemilia_Magistra]

Dernier message pour moi (j'espère) dans ce dialogue de sourds...
Je ne comprendrai jamais cet entêtement à faire semblant de ne pas comprendre de quoi on parle.
Rien que le titre du topic est mensonger "quand LES fake news s'invitENT...". Même en ADMETTANT que les programmes scolaires cités à moult reprises soient des mensonges, les autres "fake news" (enseignement de l'arabe) ont été ressortis par NVB en personne, alors que personne ne lui en parlait. Et les pires mensonges, c'est bien elle qui les a proférés, samedi soir dernier et tout au long de son mandat. Exemples : "100 % des collégiens sont initiés au latin grâce à la réforme" = mensonge, "les profs de latin et de grec ne font rien d'autre qu'enseigner du latin et du grec" = mensonge, "il y avait une pénurie de recrutement d'élèves latinistes avant la réforme" = mensonge, et j'en passe...

 

[LiGie]

Exemples "100 % des collégiens sont initiés au latin grâce à la réforme" = mensonge, "les profs de latin et de grec ne font rien d'autre qu'enseigner du latin et du grec" = mensonge, "il y avait une pénurie de recrutement d'élèves latinistes avant la réforme" = mensonge, et j'en passe...

Oui mais concrètement, rien ne prouve que c'est des mensonges !

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[Sadala]

Dernier message pour moi (j'espère) dans ce dialogue de sourds...
Je ne comprendrai jamais cet entêtement à faire semblant de ne pas comprendre de quoi on parle.
Rien que le titre du topic est mensonger "quand LES fake news s'invitENT...". Même en ADMETTANT que les programmes scolaires cités à moult reprises soient des mensonges, les autres "fake news" (enseignement de l'arabe) ont été ressortis par NVB en personne, alors que personne ne lui en parlait. Et les pires mensonges, c'est bien elle qui les a proférés, samedi soir dernier et tout au long de son mandat. Exemples : "100 % des collégiens sont initiés au latin grâce à la réforme" = mensonge, "les profs de latin et de grec ne font rien d'autre qu'enseigner du latin et du grec" = mensonge, "il y avait une pénurie de recrutement d'élèves latinistes avant la réforme" = mensonge, et j'en passe...

Non mais je crois que le problème, c'est que vous mélangez ce que vous reprochez à NVB et cette séquence. Si vous voulez débattre, comme vous le faites, de la réforme du collège et ses conséquences sur le latin, les EPI etc...etc... ok ! Mais il se trouve que sur cette séquence, sur le sujet de l'orthographe, elle n'a dit aucun mensonge comme le montrent les directives de l'EN et les programme scolaires à ce sujet. C'est sur ce faux procès qu'a eu lieu la polémique et pas autre chose.