Réponse à Sinead O'Connor et à sa lettre ouverte à Miley Cyrus

[Syborg]

Bon j'ai pas tout lu vos réactions, comme d'hab j'arrive en retard, mais je suis entièrement d'accord avec nepthys, je... c'est exactement ce que je pense et ce que je cherche à exprimer ^^ et tu l'as fait bien mieux que moi !

Donc ba oui je pense qu'il faut arrêter de trouver des excuses à ce genre d'artiste. En lisant cette lettre ouverte j'ai l'impression que Madmoizelle prône l'anarchie dans notre société, que c'est une belle preuve de l'avancée des droits de la femme et du changements vers le positif. A cela je réponds simplement : moeurs. Les dépasser, interpeller, être réellement dans le progrès c'est super, être vulgaire à ce point ça fait tout le contraire... Et à côté je lis des articles avec des videos de Anita Sarkeesia sur le sexisme dans les jeux vidéos, que les femmes sont souvent vues comme des objets baisable a gros nichons, ou de Laci Green, qui prône la liberté sexuelle, mais avec intelligence. Bin là je vois pas l'intelligence dans les clips de ce genre.

Le nu, c'est beau, être fière de son corps, qu'importe si on est gros ou pas, et faire des photos/vidéos esthétiques c'est beau. Faire une fellation à une masse... Nope, c'est tout le contraire.

J'ai lu : "ho la la mais faut arrêter de sacraliser le nu et le sexe". Oui, mais pas comme ça. Moi aussi j'ai grandi avec I'm a slave 4 U, les Britney et les Aguilera tout ça... mais j'ai pas eu l'impression que ça me libérai, au contraire j'avais l'impression que pour plaire fallait ressembler à ce genre de fille... Très peu pour moi. J'ai très vite préféré Muse ou Marcel et son orchestre !

Désacraliser le nu, sûrement, le sexe, je ne suis pas d'accord : le sexe ça n'est pas anodin comme manger un carré de chocolat, ok c'est beau mais il y a des risques. Je pense sûrement ça parce que je viens de regarder le film Polisse, et rendre banal le sexe, baiser avec tout le monde, faire des fellations pour un téléphone, je pense pas que ça soit une avancée. Et ce genre de popstars de plus en plus femme-enfant qui montre partout qu'elle a envie de se faire prendre y participe. Dans le film Polisse une ado dit : "Faut redescendre sur Terre, aujourd'hui à 14 ans tu baises" : ok toutes les filles pensent pas ça mais y'a 30 ou même 20 ans personne n'aurait dit ça.
Elles sont où les pin-ups ? Celles qui n'avaient pas besoin de se foutre à poil pour séduire ? Celle qui avaient du charme, qui ne se foutaient pas pour autant à poil à chaque intervention à la télé. Une trentaine de femme dans les clips de rap ça en choque certaines mais d'autres qui sont tout aussi à poil mais seule ça ne choque pas ? Pourquoi ? La trentaine de femme est surement tout aussi à l'aise avec son corps et à envie de le montrer pourtant ?

Et concernant Sinead, en effet faire ce genre de lettre c'est assez moyen, mais au moins elle n'est pas agressive, et essaye d'exprimer son opinion, mais je pense que ça aurait du rester privé, entre elles. Parce que là la gamine répond par des attaques personnelles. Prévisible.

Pour finir, je pense que ça y est elles ont vu le loup alors il faut qu'elles le disent à tout le monde en mimant des poses limite porno, en tirant la langue devant l’Amérique entière tout en mimant se faire doigter... Bravo. Si c'est ça le féminisme, bin c'est vraiment de la merde.

 

[Petite-Ourse-Brune]

@Shield Dans un but de clarté, ce que je met derrière vulgaire n'est nullement un jugement intellectuel ou social, mais plutôt un terme choisi à défaut de mieux pour exprimer mon sentiment oscillant entre la gêne et un malaise certain face à un comportement que je n'arrive pas à cautionner.

En tout cas c'est un plaisir d'échanger avec toi, c'est rare les interlocuteurs sans condescendance pour une pensée "adverse"

 

[Destiel Mok´]

J'ai lu quelques commentaire et l'article et je suis super mitigee.
En fait a mon sens aucune des deux ne merite d'etre 'defendue'.
Sinead o'connor n'a pas a faire du paternalisme, encore moins en publique. C'est absolument inaproprie. Et ses propos beni oui oui sont ridicules du moment qu'ils sont exposes au publique. Si un soir Sinead et Myrey se retrouvent au bar, bourrees et discutent de ca why not mais ca veut dire quoi d'eriger son jugement en verite generale comme ca?
En matiere d'attitude sexuelle chacun fait ce qu'il veut tant qu'il ne blesse pas l'autre, si Miley Cyrus veut se foutre a poil qu'elle y aille, aux gens d'eteindre la television si ca les derange.

Par contre je ne peux pas non plus defendre l'attituded de Miley Cyrus. Enfin pas elle personnellement mais ce faux sexy / porno a la tele je trouve ca obsene et ca me derange. Je n'ai aucun jugement sur la sexualite, chacun fait ce qu'il veut tant que cela est desire et non subi. Mais cette surexposition de porno a la tele c'est obscene, ca me gonfle, c'est vide, il n'y a aucun contenu intellectuel, ca vehicule de fausses idees sur les gens (les hommes et les femmes) ca classe les gens dans des cases.
Par contre je trouve ca hypocrite de taper sur Miley Cyrus ou Rihanna alors que c'est la societe en generale qui est verole a ce niveau la.
La societe leur promet richesse et reconnaissance si elles font ca, c'est legal et les gens regardent, ecoutent et achetent. Mais pourquoi s'en priver? Pourquoi les choses changeraient?

 

[ThinkAboutIt]

Je vais faire un résumé simple :

MILEY VEUT FAIRE LE BUZZ .


C'est tout faut pas chercher midi à quatorze heures, ses prestations sont trop sur-jouées pour être naturelles.

 

[greyA]

Première remarque : quelqu'une a cité les pinups qui n'avaient pas besoin de se mettre nue, ça m'étonne un peu.

D'une part parce que les codes de l'érotismes ont BEAUCOUP évolués depuis le temps.

D'autre part parce que des pin ups en sous-vêtements ou nues, il y en avait aussi.


Deuxième remarque : si je ne trouve pas franchement fin tout ce que Miley fait (que son imagerie est assez moche à mon goût, que l'appropriation culturelle est déplacée et que je trouve aussi que la masturbation sur gros doigt était inappropriée, on est loin de Madonna même si pour le coup, elle aussi choquait et faisait le buzz pour ça) et que je suis aussi agacée par l'hypersexualisation des femmes dans l'industries, je pense que son exploitation par Disney est un point rarement rappelé (en dehors de ce forum, par chance). La plupart des gens qui attaquent Miley actuellement rappellent "la fille de Disney" car ils ne sont capable de voir l'exploitation de l'industrie que quand les femmes se foutent à poil. Y a pas que ça.

Troisième remarque et la plus importante : Comment on peut défendre des propos qui se servent de la bipolarité d'une personne pour en faire une insulte juste parce que la lettre ouverte avait des passages problématiques ?

Sérieusement, je trouve la réponse de Miley plus choquante que la lettre ouverte de Sinead (et pourtant, le côté "ton corps est pour toi et pour ton copain" est gerbant, mais la vision de l'industrie est pas fausse).

Utiliser la détresse psychologique de quelqu'un, sa bipolarité pour dire : "eh, t'es pas crédible, ta gueule lol" c'est monstrueux.

 

[Armo Nelga]

Très chouette point de vue, qui vient un peu confirmer le malaise que j'avais eu en lisant cette fameuse lettre ouverte. Bon, déjà, Miley, comme les autres chanteuses à la mode, je m'en fiche bien. Ce n'est pas mon univ
ers, ce n'est pas mon style de musique.
Donc je faisais déjà partie des gens qui n'avaient pas suivit sa provoc' avec Robin Thicke, et qui s'en fichaient pas mal.
Donc là, nouveau "scandale" la miss est nue dans un clip oulalah. Ben avant de lire la fameuse lettre, j'ai regardé le fameux clip. Et je dois dire que je l'ai trouvé pas mal, moi, ce clip. Et à peu prêt au même moment, je regardais Work Bitch et Pour it Up de Britney et Rihana... et, si les demoiselles ne sont pas complètement nues, par rapport à Miley Cyrus, je les trouve bien plus vulgaires.
Comme dans cet article, je trouve que le clip de Miley Cyrus est plus brut. Elle a ce look sexy-punk, à mi chemin entre la petite poupée fragile et la rebelle post-punk qui maîtrise son corps et sa sensualité. Elle est nue, ou en débardeur et culotte blanche, des doc martens au pieds, le crâne rasé sur les cotés, arborants quelques tatouages... Je trouve qu'on est quand même loin des images véhiculées habituellement. Contrairement aux deux chansons sus-citées, que je trouve impersonnelles, calibrées et sans âme, je trouve que Miley a un beau brin de voix, et qu'elle fait passer des émotions, avec cette présence face caméra où elle lâche quelques larmes. Sa nudité est jolie, esthétisée. Seul le "léchage de marteau" pourrait être qualifié de vulgaire. Je trouve que ce n'est pas du tout la même chose que dans les clips des deux autres chanteuses. Après ça ne reste pas mon style musical, je n'aime pas plus que ça, j'irais pas chercher plus loin. J'ai aussi plutôt l'impression que ses prestations sont maîtrisées. Bon bref, c'est pas mon truc mais je ne vais pas la stigmatiser. On a plutôt l'impression qu'elle maîtrise ce qu'elle fait. Bref...

 

[rainbowmuffin]

Ce n'est pas le première fois que Madmoizelle se positionne contre le bashing et j'espère que ce ne sera pas la dernière.

Après, je suis un peu choquée par le côté rétrograde et sexiste de certains commentaires..
On est libre ou pas? Il y'aura toujours des détracteurs pour nous juger mais ce n'est pas une obligation, si?
YOLO ça ne vous dit rien?

Aux Madmoizelles gênées par une sexualité affichée je dirais : Vive la Liberté !

 

[Liselor]

Wow ... je suis d'abord restée sans voix devant un tel étalage de niaiseries. Article à côté de la plaque, à la naïveté et l'immaturité assez ... percutante. "Je suis contente que Miley ait répondu avec une telle nonchalance", euh on est à la cour de récré là ? Sinead O'Connor c'est pas la petite mamy du coin, si ?? Faut arrêter les conneries svp ...
Cette réponse reflète juste le manque de personnalité puant de MC et le fait qu'elle ne respecte rien ni personne, à commencer par elle-même.
Qu'elle montre son c*l, qu'elle lèche qui et ce qu'elle veut en privé, franchement aucun problème, si c'est son kiff. Mais en public, c'est juste une forme de prostitution. Sans aucune revendication louable.

Et associer le féminisme à ce comportement de tarée ... Tarée sans aucune classe qui n'a pas l'intelligence de considérer qu'il n'est pas besoin de se foutre vulgairement à poil, toute langue dehors pour casser son image gentillette, c'est consternant. Et à l'opposé de ce que le féminisme est sensé revendiquer.

Sur le coup le Madz : juste pathétique, et décevant

@nasty-wasp;4402642
Je ré-interviens parce que certaines réactions me choquent un peu.
Miley se fout à poil si elle veut, mais je crois que ce qui énerve les gens, c'est vraiment pas "oh mon Dieu, une gentille fille enlève sa culotte çaypabien". C'est juste qu'elle fasse ça en public. Alors ok, comme on me la fait remarquer, ce sont les média qui relaient et nous l'imposent. Mais justement, c'est bien pour ça qu'elle le fait, parce que sans ça, personne ne parlerait d'elle. Ses seuls faits d'armes ces derniers mois (correspondant à la sortie d'un album), c'est avoir montré son cul, s'être frottée en public à Robin Thick et s'être vantée de prendre des drogues. Trocool et trosubversif !

Sérieusement, j'ai l'impression de vivre sur une autre planète quand je vous vois dire que tout ça est cool, normal, et qu'on ne doit pas en parler, qu'elle fait ce qu'elle veut d'abord.
Ça n'a rien à voir avec le féminisme, avec une quelconque revendication ou avec l'art. C'est juste une nana qui tente de sortir du lot en allant encore plus loin que les copines. Ça me dépasse qu'autant de personnes ne percutent pas à ça et s'exclament qu'il faut la laisser faire ce qu'elle veut en public parce que c'est une fâme libreeeeee. On ne fait pas/ne dit pas tout ce qu'on veut en public, il y a encore des limites et tant mieux.
Je pense d'ailleurs très sincèrement que de lui coller une étiquette de revendication ou d'y voir un symbole de liberté c'est de la mauvaise foi. Ça fait bien de la défendre, ok, mais il faudrait peut-être voir à ne pas lui inventer des excuses, surtout quand elle-même n'a jamais prétendu avoir une raison à ça autre qu'une envie de s’exhiber ou faire parler d'elle.

Sérieusement, si demain je me promène cul nu dehors et que je simule la pénétration avec un poteau téléphonique, vous allez venir applaudir et me dire que c'est génial, que je suis un symbole de la femme libre ?

je suis complètement d'accord avec vous, j'aurais pas dit mieux !!

Il faut rendre à César ce qui est à César: je ne faisais que citer @liselor dont je n'aurais renié aucun des mots

 Merci les madz ^^ Hum j'étais bien remontée ce jour-là moi ...
Mais je ne renie aucun de mes mots non plus, même si à mon avis je me suis mal fait comprendre concernant le délicat sujet du viol ... (je ne le cautionne bien sûr en aucun cas !). Désolée donc si mes propos ont heurté qqn. Je pourrais écrire fièvreusement des lignes et des lignes sur le sujet mais ce n'est pas le but (et je suis crevée, aussi ).

Par rapport au slut shaming euuh ... trouver miley cyrus vulgaire n'en est pas vraiment. J'estime qu'il y a une différence entre avoir une sexualité épanouie  et se comporter comme une femelle en rut jusqu'à atteindre un niveau de ridicule assez consternant, pour aller encore plus loin que les "concurrentes" et faire vendre. Ahh ... Merveilleuse société  

je m'arrête là pcq en tant que lamentable "vieille" madz en fin de semaine de boulot (de fou), j'en peux plus !

Bises à toutes (et à Fab s'il lit mon comm, sait-on jamais!)