Je pense pas pouvoir garder mon calme… en fait, j'aurais même pas envi de débattre. ça me fatigue d'avance de débattre avec quelqu'un dont les idées sont tellement opposés qu'on ne sera jamais d'accord.
Sauriez-vous garder votre calme face à une antiféministe ?
- Initiateur de la discussion Mymy Haegel
- Date de début
Je dirais que ça dépend beaucoup de sa position, si elle juge/insulte les personnes faisant des choix différents ou vivant des vies différentes du genre "Tu travailles? Mais tu volés le travail d'un homme en ces temps de chômage" ou "Tu as des plans cul mais comment fais tu pour ne pas te sentir sale?"
@Madthilde :
Partir du principe qu'on est susceptible de changer d'avis ou d'avoir tort n'est pas l'unique motivation possible pour prendre en compte les arguments de l'autre. On peut aussi tous simplement être motivé.e à démonter un argumentaire ou vouloir comprendre à quelle étape du raisonnement vos conceptions des choses se sont séparées. Etre persuadé.e d'avoir raison (au moins dans un premier temps), ça peut rendre arrogant.e, mais ça ne rend pas nécessairement sourd.e ou malhonnête. En pratique, je pense qu'une personne qui est persuadée d'avoir raison et souhaite prouver point par point en quoi c'est le cas, et une personne qui part du principe que son avis est de susceptible de changer et en tire la nécessité d'écouter l'autre seront toutes les deux rigoureuses dans leurs arguments et la manière de mener le débat. Et bien sur aucune d'elle n'est protégée contre l'éventualité qu'un de ses arguments se révèle bancal. La seule différence que je fais, c'est que lorsque ça arrive à une personne qui était convaincue d'avoir raison, ça lui pique un peu plus l'égo.
Pour certains sujets, il n'y a pas une infinité de positionnements possibles, alors on peut avoir testé tous ce qui se fait. Par exemple, si on a été anti-IVG et qu'on devient pro-choix, on a été dans les deux camps. Au moment où on est devenu pro-choix, on a a priori déjà connaissance des différents arguments de ceux qui défendent un droit de vie pour les fœtus, et notre raisonnement nous a conduit à les quitter en connaissance de cause. Donc je pense que c'est raisonnable d'estimer à ce moment que le droit des femmes à avorter est une conviction sur laquelle on ne reviendra pas. Ça suppose d'avoir vraiment réfléchi aux différents fondements qui peuvent la justifier notre position initiale mais selon le sujet, c'est quelque chose qui prend largement moins d'une vie.
Dans ces cas de figure, le changement, s'il y en a, ne me paraît envisageable que dans la situation où de nouveaux arguments apparaîtraient par rapport à notre positionnement précédent (et du coup, le positionnement qu'on a quitté ne se base plus sur ce sur quoi on le fondait à ce moment) mais justement, comme on le disait, pour la plupart des sujets les arguments tournent en rond, donc ça me paraît normal que les convictions stagnent aussi.
Partir du principe qu'on est susceptible de changer d'avis ou d'avoir tort n'est pas l'unique motivation possible pour prendre en compte les arguments de l'autre. On peut aussi tous simplement être motivé.e à démonter un argumentaire ou vouloir comprendre à quelle étape du raisonnement vos conceptions des choses se sont séparées. Etre persuadé.e d'avoir raison (au moins dans un premier temps), ça peut rendre arrogant.e, mais ça ne rend pas nécessairement sourd.e ou malhonnête. En pratique, je pense qu'une personne qui est persuadée d'avoir raison et souhaite prouver point par point en quoi c'est le cas, et une personne qui part du principe que son avis est de susceptible de changer et en tire la nécessité d'écouter l'autre seront toutes les deux rigoureuses dans leurs arguments et la manière de mener le débat. Et bien sur aucune d'elle n'est protégée contre l'éventualité qu'un de ses arguments se révèle bancal. La seule différence que je fais, c'est que lorsque ça arrive à une personne qui était convaincue d'avoir raison, ça lui pique un peu plus l'égo.
Pour certains sujets, il n'y a pas une infinité de positionnements possibles, alors on peut avoir testé tous ce qui se fait. Par exemple, si on a été anti-IVG et qu'on devient pro-choix, on a été dans les deux camps. Au moment où on est devenu pro-choix, on a a priori déjà connaissance des différents arguments de ceux qui défendent un droit de vie pour les fœtus, et notre raisonnement nous a conduit à les quitter en connaissance de cause. Donc je pense que c'est raisonnable d'estimer à ce moment que le droit des femmes à avorter est une conviction sur laquelle on ne reviendra pas. Ça suppose d'avoir vraiment réfléchi aux différents fondements qui peuvent la justifier notre position initiale mais selon le sujet, c'est quelque chose qui prend largement moins d'une vie.
Dans ces cas de figure, le changement, s'il y en a, ne me paraît envisageable que dans la situation où de nouveaux arguments apparaîtraient par rapport à notre positionnement précédent (et du coup, le positionnement qu'on a quitté ne se base plus sur ce sur quoi on le fondait à ce moment) mais justement, comme on le disait, pour la plupart des sujets les arguments tournent en rond, donc ça me paraît normal que les convictions stagnent aussi.
Apparemment c'est une affaire d'interprétation aussi, par exemple, par le biais d'une interprétation très biaisée de rares passages ambigus du coran (ou de la bible, pour les chrétiens). L'excellent épisode de C'est pas sorcier, sur l'islam, visionnable gratuitement sur Youtube, explique plutôt bien ce point d'ailleurs.
Concernant les antiféministes, j'avoue que je ne sais pas....
Ca dépend beaucoup des personnes et de leurs réactions également.... ainsi que de si je suis dans un bon jour ou pas....
J'essaierais d'esquiver la conversation si je sens que ça va pas aller loin de toute façon...
Convaincre des murs, en général, ça ne sert pas à grand chose...
Peut être qu'on t'a déjà répondu sur ce point,je n'ai pas tout lu mais j'ai l'impression que pour beaucoup d'hommes,les femmes doivent coucher avec eux mais avec eux seulement sinon ce sont des putes encore plus si elles refusent de coucher avec eux peu importe leur orientation politique.
@Madthilde : Ce que tu décris, c'est de la malhonnêteté intellectuelle et ça ne va pas de nécessairement de paire avec la conviction d'avoir raison. Je parle aussi d'expérience, puisqu'initialement c'est de moi dont je parlais et que je ne suis pas la seule personne avec ce type de fonctionnement à connaître. Je n'écris pas dans un pure esprit théorique.
Voir le même argument sous un autre jour ? J'ai l'impression que ce que tu décris, c'est plutôt la situation où on n'avait pas conscience initialement de tout ce que pouvait impliquer un argument et que du coup on n'était pas si calé.e que ça sur notre position initiale. Ça arrive mais selon les sujets c'est largement évitable. C'est pour ça que j'avais précisé que ce que je disais supposait que la personne se soit réellement renseignée et ait vraiment réfléchi à sa position initiale avant de s'en détourner.
Voir le même argument sous un autre jour ? J'ai l'impression que ce que tu décris, c'est plutôt la situation où on n'avait pas conscience initialement de tout ce que pouvait impliquer un argument et que du coup on n'était pas si calé.e que ça sur notre position initiale. Ça arrive mais selon les sujets c'est largement évitable. C'est pour ça que j'avais précisé que ce que je disais supposait que la personne se soit réellement renseignée et ait vraiment réfléchi à sa position initiale avant de s'en détourner.