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Si vous êtes contre l’IVG, soyez pour l’accès à la contraception
- Initiateur de la discussion Anouk Perry
- Date de début
Le nombre plus élevé d'avortement dans les pays où il est interdit est sans doute (entre autres) dû au fait que dans ceux où elle est autorisée l'accès à la contraception est également plus facile (je ne sais pas si il y a des pays qui autorisent l'IVG mais pas la contraception ?)
Pourtant, une différence de 3 pour mille (37/1000 femmes dans les pays où l'IVG est interdite, 34/1000 dans ceux où elle est autorisée) ça me paraît vraiment faible comme impact.
Je crois que ça vient du fait que dans les pays où la contraception et l'IVG sont démocratisés, davantage de personnes auront des rapports et donc on se retrouve avec davantage d'échecs de contraception (en absolu mais pas en relatif)
Pourtant, une différence de 3 pour mille (37/1000 femmes dans les pays où l'IVG est interdite, 34/1000 dans ceux où elle est autorisée) ça me paraît vraiment faible comme impact.
Je crois que ça vient du fait que dans les pays où la contraception et l'IVG sont démocratisés, davantage de personnes auront des rapports et donc on se retrouve avec davantage d'échecs de contraception (en absolu mais pas en relatif)
Oui, mais ne pas oublier aussi que la contraception n'est pas sure à 100%. En tant que personne avec des problèmes hormonaux, je suis bien au courant de cela. Pour qu'elle marche il faut que je prenne la pilule à heure constante, après un nombre X d'heures après la prise de mon médicament hormonal. Et j'ai le droit que à la micro dosée. Pourquoi pas de stérilet? Car il y a 3 gyneco dans ma ville et aucun ne veut m'en mettre un car je n'ai pas d'enfant.
Donc même dans les pays où l'IVG existe, on a un problème avec les femmes qui veulent gérer leur corps comme elles veulent. Et ne parlons même pas de la contraception définitive. Je commence à m'informer. Si mon généraliste est un type génial qui est prêt à m'aide, va trouver un gyneco dans le même cas.
Et puis surtout, il faudrait qu'il y ait une meilleure prévention à l'école. Le sujet des contraceptions est survolé. Non, on devrait en parler. Il faut réduire les avortements, car l'avortement est ce qu'on appelle la solution de dernier recours, une solution que beaucoup de femmes sont obligées de prendre car elles n'ont pas été correctement informé en amont. Il faut changer cela. Car je suis sure qu'aucune femme aime de se faire avorter. Ce n'est pas un événement "de confort" comme disent certains. Aucun femme ne s'est jamais dit "hey, si je tombais enceinte et me faisait avorter. Ça doit être fun."
Donc même dans les pays où l'IVG existe, on a un problème avec les femmes qui veulent gérer leur corps comme elles veulent. Et ne parlons même pas de la contraception définitive. Je commence à m'informer. Si mon généraliste est un type génial qui est prêt à m'aide, va trouver un gyneco dans le même cas.
Et puis surtout, il faudrait qu'il y ait une meilleure prévention à l'école. Le sujet des contraceptions est survolé. Non, on devrait en parler. Il faut réduire les avortements, car l'avortement est ce qu'on appelle la solution de dernier recours, une solution que beaucoup de femmes sont obligées de prendre car elles n'ont pas été correctement informé en amont. Il faut changer cela. Car je suis sure qu'aucune femme aime de se faire avorter. Ce n'est pas un événement "de confort" comme disent certains. Aucun femme ne s'est jamais dit "hey, si je tombais enceinte et me faisait avorter. Ça doit être fun."
Ca m'a toujours énervée la "logique" hypocrite des anti-avortements, "la vie c'est sacré" "il faut sauver les bébés" etc.
Imaginons une personne qui est convainu-e que l'ovule fécondé a déjà une âme, que les zygotes ont autant de droits que les êtres humains, et son combat c'est de les protéger. Selon sa vision des choses, que faire?
Eh ben, oui comme le dit madmoizelle, la solution efficace, c'est d'éduquer, de faciliter l'accès à la contraception.
Mais leur solution c'est plutot "on interdit l'avortement et elles ont qu'à serrer les cuisses". Leur problème c'est pas qu'ils aiment les zygotes, c'est qu'ils détestent les femmes.
Imaginons une personne qui est convainu-e que l'ovule fécondé a déjà une âme, que les zygotes ont autant de droits que les êtres humains, et son combat c'est de les protéger. Selon sa vision des choses, que faire?
Eh ben, oui comme le dit madmoizelle, la solution efficace, c'est d'éduquer, de faciliter l'accès à la contraception.
Mais leur solution c'est plutot "on interdit l'avortement et elles ont qu'à serrer les cuisses". Leur problème c'est pas qu'ils aiment les zygotes, c'est qu'ils détestent les femmes.
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Dernière édition :
@aspirateur-killeuse as-tu essayé auprès d'une sage femme pour le stérilet ? Une pote à moi a rencontré le même problème avec son gynéco, du coup elle est passée par une sage femme (elles sont habilitées à le poser) et tout s'est passé nickel. Peut-être auras-tu plus de chance ? 
Sinon pour en revenir au sujet principal, je ne pense pas que l'article ait pour vocation de dramatiser l'IVG. C'est juste que d'un point de vue purement pratique : être informé/rigoureux dans sa contraception, c'est moins lourd en démarches, en douleur physique et en hémoglobine au centimètre cube que la moyenne des IVG
Mais je reconnais que le risque zéro n'existe pas, même en étant la plus consciencieuse possible. Je ne sais pas quel pourcentage des avortements ça représente, mais ça ne m'étonnerait pas que ce soit plus que ce que l'on s'imagine :/
Sinon pour en revenir au sujet principal, je ne pense pas que l'article ait pour vocation de dramatiser l'IVG. C'est juste que d'un point de vue purement pratique : être informé/rigoureux dans sa contraception, c'est moins lourd en démarches, en douleur physique et en hémoglobine au centimètre cube que la moyenne des IVG
Mais je reconnais que le risque zéro n'existe pas, même en étant la plus consciencieuse possible. Je ne sais pas quel pourcentage des avortements ça représente, mais ça ne m'étonnerait pas que ce soit plus que ce que l'on s'imagine :/
Je reste convaincue qu'il y a, dans le cortège des "anti-choix", des gens qui sont "moralement" contre l'IVG, sans vouloir nier aux femmes le droit de choisir de mener une grossesse à terme ou non. Pour eux, l'idéal serait alors d'empêcher les grossesses non désirées en 1er lieu.
Qui parle à ces gens ? Pas les féministes qui prônent que "L'IVG c'est pas grave, la preuve, #JeVaisBienMerci" (ce avec quoi je suis d'accord, personnellement
) Ça ne m'étonne pas qu'ils se tournent alors vers "les plus proches qui leur parlent", qui ne disent pas ouvertement "on est contre l'IVG", mais qui disent "l'IVG est toujours un drame, il faut l'éviter". (Franchement, tu remplaces "toujours" par "parfois", et je suis d'accord, perso 
)Il est temps de dire à ces gens que pour éviter l'IVG, si ça leur tient tant à coeur, il faut alors une véritable éducation à la sexualité et à la contraception. Ne serait-ce que pour démontrer que si t'es pas d'accord idéologiquement, t'es d'accord en pratique.
Je pense qu'il y a quelques infos dans l'article qui sont extrapolées voire fausses, notamment “les deux tiers des femmes qui ont recours à l’avortement le font suite à un échec de contraception“ --> (je n'arrive plus à retrouver le rapport en question mais il me semble que ce n'étais pas exactement ça) si je me base uniquement sur la source citée il est dit que 2/3 des IVG font suite à un oubli de pilule ou un accident de préservatif, juste ça. Le problème c'est que si -on excepte la contraception définitive- aucun contraceptif n'est efficace à 100%, on peut très bien faire le plus attention possible et se retrouver enceinte (sans compter qu'avec certaines contraceptions hormonales on peut être enceinte tout en continuant à avoir ses règles) donc si on veut parler d“échec de contraception“ c'est statistiquement beaucoup mais alors beaucoup plus élevé que les 2/3 cités.
Et du coup j'imagine que la phrase “Un tiers des personnes qui recourent à un avortement ont des rapports sexuels sans protection“ est une déduction sur le tiers restant (puisque je n'ai pas trouvé de source). Or c'est complètement FAUX car, en France seulement 2,3% des femmes concernées (fertiles hétéro actives) n'utilisent pas de contraceptif ! Soit plus de 30% de moins que ce qui est dit dans l'article !!
Et du coup j'imagine que la phrase “Un tiers des personnes qui recourent à un avortement ont des rapports sexuels sans protection“ est une déduction sur le tiers restant (puisque je n'ai pas trouvé de source). Or c'est complètement FAUX car, en France seulement 2,3% des femmes concernées (fertiles hétéro actives) n'utilisent pas de contraceptif ! Soit plus de 30% de moins que ce qui est dit dans l'article !!
Je reste convaincue qu'il y a, dans le cortège des "anti-choix", des gens qui sont "moralement" contre l'IVG, sans vouloir nier aux femmes le droit de choisir de mener une grossesse à terme ou non. Pour eux, l'idéal serait alors d'empêcher les grossesses non désirées en 1er lieu.
Qui parle à ces gens ? Pas les féministes qui prônent que "L'IVG c'est pas grave, la preuve, #JeVaisBienMerci" (ce avec quoi je suis d'accord, personnellement
Je crois que je fais partie de ces gens
Je suis catholique et trouve un peu prétentieux, en tant que petite humaine, de décider arbitrairement de quand on passe de l'état d'amas de cellule à celui d'être vivant...
Du coup je suis entièrement d'accord avec l'article : si un meilleur accès à l'éducation à la contraception (Et juste un meilleur accès à la contraception aussi, rapport à tous/tes les gynecos qui refusent de poser un stérilet aux femmes sans enfant) je ne serai que plus heureuse!
Je suis consciente que la contraception n'est pps parfaite, et qu' en cas de raté on DOIT avoir le choix de l'avortement.
J'avoue juste être un peu gênée par le discours "Mon corps mon choix", parce que pour moi l'avortement n'est pas un acte banal. Mais je ne veux absolument pas blâmer les femmes pour qui ça s'est bien passé physiquement et moralement.
Je sais pas, c'est-à-dire que je voudrais faire passer le message que c'est pas quelque chose à prendre à la légère, tu décides si ce que tu as dans ton ventre, qui peut devenir un etre vivant, tu le peux supprimer si tu penses que c'est la meilleure chose à faire. C'est quand même une décision assez lourde!!
Mais je ne veux pas blâmer celles pour qui cette décision était évidente à prendre. Je ne veux pas culpabiliser les femmes qui y ont recours.
Je veux juste que ça reste perçu comme une "solution de secours" si les moyens d'éviter de tomber enceinte ont echoue.
Mais je pense qu' on est tous/tes d'accord sur ca, non?
M
Membre supprimé 146616
Guest
A propos, une idée originale a été proposée: les capotes de solidarité. Dommage que ça n'existe pas dans le monde réel.
Moi personnellement ça me déprime. On regardait le moment Meurice hier avec mon copain qui traite ce sujet la, et à la fin de la vidéo il me dit "c'était drole", alors je lui est dit que oui en effet Meurice était très bon comme d'habitude, mais en soi non ce n'est pas drôle, moi ça me fait peur clairement. Car si un jour malheureusement je tombe enceinte, ba je veux pouvoir avoir le choix d'avorter tout simplement.
En effet il faudrait améliorer l'information sur la contraception dans le parcours scolaire, mais pas n'importe comment. Car moi à part au lycée ou ils avaient fait venir des intervenants extérieurs très bon qui cassaient tous les stéréotypes à la con sur le corps et le sexe, ba ça à jamais était ça. Mes profs d'SVT qui nous ont fait les cours d'éducation sexuelle au collège avaient leurs idées bien tranchées sur le sexe et bon à part pilule et capote, les autres contraceptifs avaient juste était évoqués.
Et on a la chance d'avoir un minimum de choix dans la contraception que l'on veut adopter, et soit on en est pas informé, soit on nous en refuse l'accès tout simplement. Et en effet si déjà ces points là évoluaient, ba on avancerait un peu (non car juste comme ça au passage on est au 21e siècle).
Bref je redis un peu ce qui a déjà était dit ici mais bon, ça défoule ^^
En effet il faudrait améliorer l'information sur la contraception dans le parcours scolaire, mais pas n'importe comment. Car moi à part au lycée ou ils avaient fait venir des intervenants extérieurs très bon qui cassaient tous les stéréotypes à la con sur le corps et le sexe, ba ça à jamais était ça. Mes profs d'SVT qui nous ont fait les cours d'éducation sexuelle au collège avaient leurs idées bien tranchées sur le sexe et bon à part pilule et capote, les autres contraceptifs avaient juste était évoqués.
Et on a la chance d'avoir un minimum de choix dans la contraception que l'on veut adopter, et soit on en est pas informé, soit on nous en refuse l'accès tout simplement. Et en effet si déjà ces points là évoluaient, ba on avancerait un peu (non car juste comme ça au passage on est au 21e siècle).
Bref je redis un peu ce qui a déjà était dit ici mais bon, ça défoule ^^
@lafeemandarine : Dans le commerce, les préservatifs sont vendus à partir de 0,20 € l'unité.
Mais il y a plein d'endroits où ils sont gratuits, par exemple:
- plannings familiaux
- centres de dépistage
- associations de prévention des MST
- lieux d'action sociale ou culturelle (genre MJC)
- infirmeries scolaires (probablement pas dans les écoles privées cela dit)
- la plupart des assistantes sociales en distribue
- certaines agences pole emploi
- les bons festivals de musique
- etc.
Je rappelle juste que la plupart des IVG sont pratiquées suite à un oubli de pilule ou un défaut de la contraception utilisée. Contrairement à ce qui est dit dans l'article, seulement 2,3% des femmes (hétéro, actives, fertiles, n'essayant pas de tomber enceinte, en France) ne prend pas de contraception et toutes ne tombent pas enceintes et parmi ces dernières toutes ne veulent pas avorter. Donc ça fait peu d'IVG sans contraceptif au final.
Les risques de tomber enceinte sous contraception française:
implant = moins de 0,1% (les risques sont en général plus importants la 1ère année)
stérilet hormonal = 1,1%
stérilet cuivre = plus que le stérilet hormonal
pilule = 2,4% (à moins de 25 ans ça monte à près de 10%, soit autant que le retrait)
préservatif homme = 3,3%
préservatif femme = à peu près 5%
à noter qu'il reste également un risque très faible avec la vasectomie et la stérilisation féminine...
Sans contraception on a aussi:
connaissance du cycle = 8%
retrait = 10%
Mais il y a plein d'endroits où ils sont gratuits, par exemple:
- plannings familiaux
- centres de dépistage
- associations de prévention des MST
- lieux d'action sociale ou culturelle (genre MJC)
- infirmeries scolaires (probablement pas dans les écoles privées cela dit)
- la plupart des assistantes sociales en distribue
- certaines agences pole emploi
- les bons festivals de musique
- etc.
Je rappelle juste que la plupart des IVG sont pratiquées suite à un oubli de pilule ou un défaut de la contraception utilisée. Contrairement à ce qui est dit dans l'article, seulement 2,3% des femmes (hétéro, actives, fertiles, n'essayant pas de tomber enceinte, en France) ne prend pas de contraception et toutes ne tombent pas enceintes et parmi ces dernières toutes ne veulent pas avorter. Donc ça fait peu d'IVG sans contraceptif au final.
Les risques de tomber enceinte sous contraception française:
implant = moins de 0,1% (les risques sont en général plus importants la 1ère année)
stérilet hormonal = 1,1%
stérilet cuivre = plus que le stérilet hormonal
pilule = 2,4% (à moins de 25 ans ça monte à près de 10%, soit autant que le retrait)
préservatif homme = 3,3%
préservatif femme = à peu près 5%
à noter qu'il reste également un risque très faible avec la vasectomie et la stérilisation féminine...
Sans contraception on a aussi:
connaissance du cycle = 8%
retrait = 10%
A
Aconiti
Guest
C'est une chose que j'entends beaucoup venant des milieux anti-IVG et, ce n'est pas contre toi, c'est totalement un homme de paille cet argument.
Personne, jamais, ne dit "l'avortement c'est trop facile, vas y, yolo" ce que dit la phrase "mon corps, mon choix" c'est " c'est mon corps, je fais MES choix (même si ils sont dur ça on en sait rien). Ce sont les miens et je ne veux pas que quelqu'un les fasse à ma place".
Parce que concrètement, quand tu demandes à ce que l'avortement soit interdit tu demandes à avoir le contrôle sur le corps de personnes enceintes que tu ne connais pas.
Dans l'état actuel des choses, si tu ne veux pas avorter, tu n'avortes pas, sinon tu peux, c'est un choix. Mais interdire l'accès à l'IVG c'est retirer ce choix et contrôler finalement ce que les personnes enceinte peuvent faire ou non de leur utérus, sur la base de postulat moraux (et pas éthique, ce débat n'est pas un débat d'éthique qu'on soit bien clair) que tout le monde ne partage pas.
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