Sois belle et marie-toi - Carte postale du Japon

Mymy Haegel

Ex-Rédac chef de madmoiZelle
1 Février 2012
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Paris
linktr.ee
@antiochus Je suis vraiment sur le cul :wut: déjà il y a quelques années j'avais remarqué que beaucoup de mangas franchement érotiques étaient placés à côté des "standard" (bon c'était pas du gros hentaï avec tentacules mais quand même, sachant que le lectorat est souvent jeune...) mais là je trouve même pas les mots. C'est hyper dangereux de présenter des relations toxiques comme ça à de très jeunes filles !! Bon tu me diras, paraît que l'histoire d'amour dans Twilight est merveilleuse aussi... :stare:
 
12 Avril 2012
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Paris
@Hecate Hedog : je t'en prie :) En fait je me suis intéressée récemment au sujet. Depuis quelques temps, que je dis que je suis une passionnée de mangas, on me regarde différemment. Avant on me prenait pour une groupie folle et fan de cosplay, okay passe encore. Mais depuis quelques temps, on me prend pour une grosse perverse, voire une future délinquante, parce que maintenant l'image de "manga = porno en dessin animé" commence à s'imposer, du coup j'ai mené mon enquête :d

@Myriam H.

Je crois que le shojo intègre de plus en plus les codes du hentai. Du coup, pour se distinguer, le hentai devient de plus en plus violent et trash (les tentacules, c'est un peu has been). Et c'est je trouve plus pervers que twilight (le shojo hein): d'une part comme c'est une BD, les auteurs ont beaucoup plus d'artifices pour faire passer ces scènes, en les accordant avec l'ambiance fleur-bleue (genre des scènes "d'amour" avec des petites fleurs partout, etc). Et ensuite les personnages sont parfois caricaturés dans leurs dessins (la fille qui fait 3 têtes de moins que son copain, tellement fine qu'elle n'a aucun jambe ni aucun bras...). Ca forme presque un "tout cohérent" beaucoup plus dangereux que Twilight. La "toxicité" est presque fondue entièrement dans l'histoire romantique, ce ne sont pas des "épreuves de force masculines" comme dans la culture occidentale.
Et comme le manga en général a de plus en plus de succès, parfois de très jeunes filles (le shojo est quand même destiné à des 8-14 ans au départ) tombent là-dessus.

PS :J'ai mené ma petite enquête sur les sites hentais oui...
 
12 Avril 2012
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Paris
@.Kay.

Effectivement les josei sont pour le public féminin, mais certains seinen sont très bien aussi (comme E.S de Fuyumi Soryo) ! :)

Je n'ai pas fait la distinction entre shojo et mature shojo (et tu fais très bien pointer mon erreur :d ) parce que dans mes lectures, je n'ai plus vue.
Je veux dire par là que dans l'immense majorité des mangas que j'ai lu, la distinction n'existe presque plus. Le shojo simple est désormais rempli d'allusions sexuelles plus ou moins explicite, voire avec certains codes ecchi (nudité, mais pas forcément de grosses poitrines).

Et quand je parle du shojo qui adopte des codes du hentai, je ne dis pas qu'ils deviennent du hentai ^^:
-le hentai, c'est beaucoup de sexe sans histoire.
- le nouveau shojo (qu'on peut du coup qualifier de mature): c'est beaucoup de sexe dans une histoire qui tient la route, voire complexe.
Et quand je parle de sexe, c'est scènes détaillées, parties intimes montrées (sauf le pénis qui est souvent caché), gestes plus qu'explicites (cunnilingus surtout).  En gros, ce que montraient les vieux hentai, le pénis et quelques détails en moins.

Tu as lu quels mangas ?
 
15 Avril 2012
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Sauveterre
@Antiochus: Je te rejoins sur  tout les points! C'est incroyable cette apologie du viol et de la femme soumise dans les shojos! Je lis essentiellement que des shojos mais ça fais quelque temps que j'en peux plus... Trouver un shojo différent est presque une aventure! Trouver un shojo avec une fille indépendante et intelligente, sortant du lot (imaginez le lot quand même) est rare, mais alors trouver un shojo dont l'héroïne ne corresponds pas à l'image de la ille "parfaite" mais c'est impossible! Je croie n'avoir trouvé qu'un seul manga où la fille n'était pas rachétique... --' Et encore c'était les dessins...

Bref je vais continuer mes séries en shojos, mais ça comence sincèrement à me taper le système..
 
12 Avril 2012
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Paris
@gloomy : Le dernier shojo que j'ai trouvé bien, c'est Chocolat et Vanilla. Il semble très "cucu la pralinette" au premier abord, mais en fait s'inscrit davantage dans la lignée des mangas d'héroïne comme Sailor Moon (et je parle bien du manga et non l'anime qui a été édulcoré !), avec un cadre féérique, mais qui aborde plutôt des thèmes plus matures (comme la mort). L'héroïne en a dans le ventre en plus.
(Pardon pour la description vague, j'ai lu le manga il y a 4 ans, mais il m'avait alors vraiment plu !).

@_fadette : le problème de la prostitution chez les jeunes filles a une origine "bêtement" et malheureusement légale : la majorité sexuelle est à 13 ans, et la majorité tout court à 21. Mais à 13 ans, on a pas encore la maturité pour décider seule de ce que l'on veut faire de son corps.

Le mythe de la "pure et innocente jeune fille" est très très ancré, et le nombre de hentaï où des "vieux" (40 ans) se tapent des jeunes filles de 14 ou 16 est affolant. Et comme tu dis, dans la rue, toutes les femmes veulent rester éternellement des jeunes filles.
D'ailleurs, c'est pas pour rien que les groupes d'idols recrutent leurs nouveaux membres au berceau (les plus jeunes ont 10 ou 11 ans, et posent dans des magasines en petite tenue et pose suggestive. Hum hum). Et le plus inquiétant, est que l'abaissement de l'âge et de l'apparence des jeunes filles dans les hentaïs est de plus en plus forte. Il n'est plus si rare de voir des "jeunes filles" (je dirais plutôt enfants) devenir des objets sexuels d'hommes matures. Plusieurs ministres ont déjà tenté de légiférer sur le hentaï et le "pédo-hentaï' (lolicon et shotacon), mais les lobbys et la demande sont tellement forts que c'est resté un vœu pieux.
Et je ne sais si c'est tellement pour l'argent, ou du moins que l'argent est la motivation 1ère. Il doit sûrement y avoir aussi un effet de groupe : quand toutes les copines se prostituent, ça devient une activité comme une autre. Du coup beaucoup se lancent, trouvent ça chouette, et continuent pour l'argent (tu peux lire le manga " Deep Love : Ayu no monogatari" qui traite très crûment du sujet, tout comme "Reina" et un 3è, de la même série "Deep Love", lui sur la prostitution masculine). Il y a 2 ans je crois un réseau de prostitution de mineures mis en place par une jeune fille de 14 ans "pour qu'on puisse se faire de l'argent de poche" a été démantelé, notamment parce qu'une des filles avait 12 ans.

@kay-3 : Effectivement, tu es de la génération des "vieux mangas" XD. Je ne sais pas ce que lit ta soeur, mais sincèrement la production actuelle est alarmante.

Pour la virginité, j'ai une théorie toute personnelle, qui tient en 2 points :
- Le poids des traditions : une jeune fille de bonne famille est vierge et doit être donnée vierge à son mari. L'Occident ne s'est affranchi que très récemment de cette contrainte, mais au Japon ce tabou est encore très fort.
- C'est un peu compliqué, dites-moi si je ne suis pas claire : au Japon il y a une très forte thématique de "l'éphémère" dans tous les aspects de la vie, en comparaison avec l'éclosion d'une fleur, ou alors du fait que tous les bâtiments sont en bois (mon prof d'histoire nous avait un jour expliqué cette symbolique du bois au Japon ^^). J'ai toujours été surprise de voir à quel point les héroïnes de manga sont constamment entourées de fleurs, qui ornent tout le manga. Je crois qu'il y a presque dans l'esprit japonais une confusion entre "femme" et "fleur": l'éclosion de la fleur, symbolisée dans le manga par le temps des cerisiers, est comparable à celui de l'adolescence. Comme la fleur, la femme se fane très vite. L'adolescence est vu comme l'apogée du temps de la femme, elle doit donc en profiter. Dans les mangas, à 20 ans, vous êtes déjà vieux, sauf exception. Les mangas mettant en scène des femmes étudiantes ou actives sont peu nombreux.

Et du coup, dans le hentaï, il y a un principe vraiment horrible: voler la virginité d'une femme, c'est acquérir le pouvoir sur elle, la torturer par cet acte, lui enlever le plus beau temps de sa vie. Il n'est pas rare dans les hentaï qu'une ado tombe enceinte et soit catapultée dans le rôle de mère, sous la coupe de son violeur. On passe immédiatement du temps de la floraison à celui du dépérissement de la fleur, chose que l'homme seul provoque dans le hentaï, c'est son privilège.
L'idée en gros, c'est qu'une jeune fille n'est libre et parfaite que vierge, quand elle est encore innocente des choses de l'amour et du sexe. La violer, c'est la rendre imparfaite, l'abaisser, et la prendre sous son contrôle pour toujours via la grossesse et l'enfantement.Et c'est le "petit plaisir" malsain des hommes matures dans les hentaïs.

(Ca me tue de devoir utiliser la métaphore de la fleur pour décrire un acte aussi puant d'horreur).

PS : dernièrement, les animes "shojos"sont adaptés essentiellement à partir des "visual novel", sorte d'histoires interactives à mi-chemin entre roman et BD.
Preuve pour moi que les shojos sont sur leur déclin.

Encore un pavé, pardon ^^'

(En fait, je me rend compte que je pourrai écrire un article complet sur le sujet ^^')
 
Dernière édition :
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katnissvsw

Guest
@antiochus
Il faut que tu mettes leurs pseudos en minuscule et quand il y a un espace mettre un - :fleur:
 
K

katnissvsw

Guest
antiochus;4007823 a dit :
@etoiledesneiges : merci:test Mais comme je fais avec .Kay. ?
C'est kay-3 : quand tu ne sais pas cite la personne "pour de faux" puis après tu verras comment ça doit apparaître.
 
12 Avril 2012
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Paris
@myriam-h : heu...Sérieux ? Un article sur Madz ? O_o

Je veux bien, mais faudra que je fasse de sacrés recherches, puis certains arguments (comme le rapprochement femme/fleur) sont des opinions personnelles, que je ne peux pas expliquer et sur lesquels je n'ais aucune référence ^^'
 

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