Tu n’as pas de meilleure amie ? Ce n’est pas grave et voilà pourquoi !

[Coco l'asticot]

Effectivement comme ça a été dit plus haut en grandissant je constate que cette idée de meilleure amie s’estompe. Déjà aujourd’hui je refuse catégoriquement d'appeler qql comme ça, je trouve que ça fait un attachement presque dangereux , il faut dire que j’ai eu pendant une dizaine d’année (même +) une personne que je qualifiais ainsi et ça a fini en catastrophe avec abus affectif etc.
Après maintenant avec l’age (j’arrive vers les 30 ans) mon compagnon a pris la place à la fois d'amoureux de « meilleur ami », d’aide avec la famille car comme pièce rapportée il est neutre sur des problèmes que je me tappe depuis l’enfance. Donc pour moi l’amitié c’est devenu quelque chose de certe important mais à petite dose et avec beaucoup de barrières, et l’amour qui devient la famille (un copain puis compagnon et j’espere bientôt père de nos enfants )est devenu le plus important et même pour moi le plus important dans ma vie.

 

[grenouilleau]

@Nastja Perso j'ai tendance à croire les analyses d'universitaires spécialisées.
Mais ton idée est intéressante, surtout parce que qui gagne de l'argent, davantage que les femmes, dans notre société ? Les hommes (je mets pas de lien, les inégalités de richesse H/F sont assez renseignées et donc faciles à trouver soi-même).

 

[Nastja]

@grenouilleau
Qui fait le plus de shopping et aime les petits cafés, les petites pâtisseries, se faire des restos entre copines? Les femmes.
Samedi je suis sortie manger dans un quartier un peu branché : y'avait soit des couples, soit des bandes de copines.
Je parle de gens qui ont de l'argent à dépenser. Même si une femme gagne 10% de moins qu'un homme, si elle gagne 2500€ par mois, elle peut sortir se faire un resto.
C'est pas forcément ceux qui gagnent le plus qui dépensent (au contraire parfois), c'est ceux qui ont les moyens de dépenser. Tu peux avoir les moyens à 1800€, à 2500€, à 5000€...

Pour l'étude que tu as mise en lien, en lisant le résumé j'ai pensé à un truc.
Si des groupes de garçons se mettent à squatter le banc devant leur immeuble. Est-ce que ça veut dire que le banc a été mis là par des hommes pour des hommes? Qu'il a été pensé pour les hommes ? Non.
Je suis d'accord que l'éducation est différente pour les filles et les garçons. La fille on lui demandera d'aider à la maison.
Ou à l'inverse peut-être que la mère s'intéressera plus à sa fille qu'à son fils (parce qu'elle se sentira plus connectée à sa fille) et fera plus d'activités avec elle : cuisiner ensemble, regarder une émission de télé, parler de mode etc.
On peut voir ça de deux manières :
- on donne plus de liberté aux garçons
ou
- on considère que de "traîner" dans la rue (ce que sous-entend l'article) c'est une mauvaise éducation, des risques de faire de mauvaises rencontres et de s'adonner à des pratiques illégales et on préfère investir dans une fille que dans un garçon.

 

[grenouilleau]

@Nastja Tu pars de cas particuliers, en excluant les grandes tendances que les études permettent justement de mettre en lumière.
C'est pour ça que je trouve que les travaux de socio sont intéressants, parce qu'ils permettent de voir les grandes lignes, sans s'arrêter à ce qui paraît évident à telle ou telle personne, en fonction de son vécu, de son environnement par ex

 

[Nastja]

@grenouilleau
Peu importe comment une étude est faite, même rigoureusement, elle sert toujours à prouver le point de vue de son auteur (le plus souvent discrètement pour ne pas que ça saute à la vue de tous).
Et si elle est suffisamment neutre et objective, l'interprétation est à son libre cours.

Je ne suis pas amie-amie avec la sociologie, c'est peut-être pour ça.

 

[grenouilleau]

@Nastja En tout cas j'aurais trouvé tes hypothèses très intéressantes (elles sont super imaginatives) si j'avais pas lu de trucs sur le sujet, bref si rien n'avait été défriché là-dessus .

edit : @Nastja tu l'auras compris, je ne partage pas ton point de vue sur le sérieux des études universitaires. Ça n'a pas pour moi le même poids qu'un avis forgé au vol, même si je suis d'accord avec toi qu'il y a souvent des biais. Mais normalement si c'est bien fait (honnêtement), les biais sont signalés par les auteurs.

 

[Nastja]

@grenouilleau
Imaginatif dans quel sens? Genre j'invente des trucs?

Pour les études elles sont souvent faites par les mêmes personnes ou le même type de personnes. On se retrouve souvent avec les mêmes conclusions.

 

[grenouilleau]

@Nastja Au sens ingénieux et nombreuses, c'était un compliment.

Je ne sais pas ce que tu entends par des études faites par le même "type de personne", parce qu'en socio et en gender studies (edit : pour les gender studies, je précise), tu as quand même des genTes qui bossent sur ça en France, mais avant tout aux USA et aux Canada, donc le lien entre elles me paraît suffisamment souple pour qu'on ne puissent pas les accuser de s'entendre pour produire des études qui vont dans le même sens (si j'ai bien compris l'idée).

 

[grenouilleau]

@HellaSlytherin Sur quoi t'appuies-tu pour dire que dans la plupart des entreprises, les patron.nes appliquent des grilles de salaire ? Parce que je ne suis pas du tout d'accord avec cette base de départ, ça ne correspond pas du tout à ce que je vois de mon expérience + cercle amical.

Je sais que certaines grandes entreprises utilisent des grilles de ce genre, sur le modèle de la fonction publique (merci les fonctionnaires, d'avoir lancés le mouvement). Mais c'est surtout pour des raisons d'images publique, pour éviter un procès pas cool pour leur réputation si j'ai bien compris. C'est très loin d'être le cas pour la majorité des entreprises. Et quand on parle d'entreprises, il y a tellement de disparités, que c'est difficile de comparer : les Total et autre HSBC, c'est pas la même chose que le vendeur de piscine ou l'artisan boulanger. Je doute fort que les petit.es patron.nes appliquent ce genre de grilles.

Ensuite je trouve qu'incriminer le facteur grossesse puis éducation des gamin.es, c'est pas faux mais c'est trop simple : ça donne l'impression que les écarts de salaires, au final, sont justifiés, explicables, rationnels.

Si vraiment on veut éliminer le facteur mi-temps/trois-quart temps de l'équation, il faut prendre les salaires en début de carrière, quand les femmes n'ont pas encore d'enfant (et encore, il y a un biais de misogynie qui demeure ; mais disons qu'il est atténué).
J'ai trouvé sur le sujet que "Les disparités salariales sont moindres chez les jeunes. Elles s’élèvent à 22 % pour les moins de 25 ans." (Insee 2016, pour la Bourgogne) C'est énorme 22% de différence de salaires H/F, pour des postes similaires !
Cet article du Monde (2016) confirme (pour les étudiants de grandes écoles) : "En 2016, les inégalités perdurent : taux d’emploi, salaire, statut, type de contrat, « tous les indicateurs sont moins favorables aux femmes », constate la CGE. Sur les feuilles de salaire, les écarts sont particulièrement criants : une femme diplômée en 2015 travaillant en France gagne en moyenne 1 800 euros brut/an de moins que son homologue masculin. Plus les années passent, plus l’écart se creuse. Après une année d’expérience, la différence de rémunération atteint 2 500 euros ; après deux années, 3 000 euros"
Pourtant la norme c'est pas de faire des gamin.es dès la sortie d'études, les femmes ne prennent pas directement des mi-temps ! Donc la différence de temps ne permet pas d'expliquer ces inégalités, en tout cas pas entièrement.
Ensuite, bien sûr, ça se creuse encore plus, et pour le coup les patron.nes vont prendre prétexte des congés grossesse.
Du coup pour moi le congé paternité c'est cool, mais ça ne réglera pas le problème.

Ensuite y a le fait que les femmes vont être orientées tout au cours de leur éducation vers des emplois qui rétribuent mal : service à la personne par ex. Magnifique métier, paye de merde.
(toujours le doc Insee Bourgogne :"la répartition différenciée des emplois entre les hommes et les femmes explique cette différence de rémunération horaire à hauteur de 6,7 %.")

 

[jorda]

je connais personnellement autant de femmes que d'hommes qui ont (ou ont eu) un.e meilleur.e ami.e et j'avoue que c'est la première fois que j'entends parler de cette injonction à avoir un.e meilleur.e ami.e.

Je suis plutôt d'accord que beaucoup de choses sont le fait du patriarcat, et j'approuve le fait que l'espace public soit davantage pour les hommes que pour les femmes, mais de mon point de vue ça ne va peut-être pas aussi loin. Les équipements de sports sont pensés pour les hommes parce qu'il y a encore dans la mentalité le fait que le sport est un ensemble de disciplines masculines; aujourd'hui on voit qu'on prend de plus en plus les femmes au sérieux, donc si les mentalités changent - et elles changent petit à petit - la ville s'adaptera, je pense.
Mais je suis très dubitative sur l'effet patriarcal de la meilleure amie sur les femmes, que personnellement je n'ai jamais constaté - ou plus exactement j'ai connu plein de gens en avoir, femmes et hommes confondus, sans jamais ressentir d'injonction sur ce plan...

Après, la définition de "meilleur ami" change au fil du temps. Cette expression me semble plutôt être utilisée relativement facilement (trop facilement?) pour les ado et adulescents. Quand on devient adulte, je vois très rarement les gens utiliser cette expression; je pense qu'on n'a même plus besoin de mettre des mots sur l'amitié, on a compris en général que c'est une notion à géométrie variable et que certaines choses (pas toutes!) ne sont pas figées. Mais globalement, de tous temps, un ami est quelqu'un en qui on peut faire confiance notamment quand ça va pas. Reste à savoir si on fait confiance à la même personne pour absolument tout. (peut-être pas recommandé de mettre tous ses oeufs dans le même panier, comme on dit).

Je pourrais avouer que j'ai un "meilleur ami" (dieu que je me sens gamine en disant ça), dont j'ai parlé de son vécu quelques fois ici. Après, ça fait aussi du bien de se retrouver avec une amie femme, mais je peux pas dire que la personne avec laquelle je suis liée soit vraiment une "amie" dans ce sens là. Je m'entends bien avec elle, mais on est un peu différentes et on partage pas forcément beaucoup de choses en commun au final.

Spoiler: HS inégalité salaires

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[Nastja]

@grenouilleau @Clematis
C'est juste que pour moi, aussi consciencieusement soient faites ces études elles laissent toujours transparaître le motif.

Un peu comme si des gens qui aiment les bananes faisaient diverses études sur les fruits pour toujours faire ressortir que la banane est le meilleur fruit. Et ils vont trouver plein de façons (justes) de prouver que la banane est le meilleur aliment. Alors qu'il y en a d'autres et que c'est peut-être le meilleur aliment pour le goûter ou accompagné d'un yaourt. Ou une banane très mûre.
Bref je me perds avec ma banane...

Puisqu'on parle du salaire, je pense que les salaires des hauts postes sont négociés. y'a peut-être une contrepartie que les femmes ne sont pas disposées à mettre sur la table qui est de sacrifier du temps libre. Je vois plus volontiers une femme décider que le travail ne fait pas tout et vouloir une vie équilibrée là où un homme est capable de sacrifier sa vie privée. Je ne dis pas qu'aucune femme ne se sacrifie pour son boulot mais peut-être qu'elles sont moins nombreuses à vouloir gagner plus parce que ça veut dire beaucoup plus de responsabilités et de temps passé au service de ton patron.
Moi on me proposerait un salaire de ouf mais un travail de titan avec des horaires très chargés, du travail de nuit pour boucler des dossiers, du stress, un gros portefeuille de clients et des objectifs de malade... je dis non. Mais genre un vrai non.
Donc y'a peut-être plus de mecs prêts à tout sacrifier pour gagner plus.
Je ne parle pas de la femme qui s'occupe de son foyer. Ça peut être une femme célibataire qui veut juste rentrer mater Netflix tranquillement ou faire un tour en ville.

Les salaires c'est souvent de la négociation. J'ai connu des meufs qui touchaient plus que les mecs. J'en ai même connu une qui s'était hyper bien vendue en entretien, qui avait réussi à demander 45K et qui ne faisait rien et les deux mecs un peu timides qui se faisaient avoir avec leur salaire n'osaient rien dire.

Bon pour revenir sur l'amitié je suis d'accord avec @jorda une fois adulte on choisit ses amitiés avec plus de rationnel et on ne met pas ses œufs dans le même panier.
Je dirais même que les amitiés adultes des films sont un peu édulcorées, très souvent à l'âge adulte ce sont des amitiés d'opportunité.

 

[grenouilleau]

@Nastja @HellaSlytherin @jorda Pour la question de la négociation, j'avais déjà trouvé une source sur le sujet dans une discussion antérieure, je vous remets le message :
"Pour revenir sur l'argument "les femmes négocieraient moins (notamment au moment de l'embauche)", j'ai retrouvé le lien de l'article qui parle de la négociation des salaires (c'est pas exactement l'embauche mais c'est la même idée) : apparemment les femmes négocient autant que les hommes, mais elles se heurtent plus souvent à un refus.
Et de manière générale, leurs comportements en entreprise sont les mêmes, c'est la réponse en face qui diffère. Ici un article de blog (Sophie Gourion) qui commente le sujet en français."

Moi je veux bien qu'on remette en cause les interprétations qui sont faites des chiffres. Mais en ce cas comment expliquez-vous les différences de salaires à l'embauche au sortir des grandes écoles (article du Monde précédemment donné) ? Je vois mal des femmes se casser la tête à faire des études élevées, tout ça pour ensuite, dans un bel ensemble, décider qu'en fait elles voulaient toutes moins travailler que les hommes.
Quels sont vos interprétations de cette différence de 6-7% à la première embauche, et "Après une année d’expérience, la différence de rémunération atteint 2 500 euros ; après deux années, 3 000 euros".
Sachant que j'ai écarté l'idée d'une négociation maladroite, déjà parce que je ne pense pas que les femmes sont moins bonnes négociatrices (Angela Merkel est un bon exemple), ensuite à cause de l'article sur la négo des salaires ?

Sur les impressions particulières de "dans mon cercle tout le monde est payé pareil, voire les femmes gagnent plus" je n'y reviens pas, pour moi on ne peut pas discuter d'un phénomène massif à partir d'impressions individuelles. On s'exposerait à faire d'exceptions des généralités.

Edit : orthographe et ajout de mentions