Un député LREM s’en prend à l’écriture inclusive avec des arguments fallacieux… et ça marche

[MissMachine]

@MissMachine

Je pense qu’on peut laisser libre choix aux associations par exemple. Mais pour tout ce qui est de l’ordre de l’état (enseignement, administration, etc), il est censé y avoir une certaine coherence donc ça me parait logique de décider si oui ou non on adopte l’écriture inclusive.

Après je parle pas ici de l’écriture inclusive compréhensible type « à destination des étudiants et des étudiantes » puisque que c’est correct en français. Je parle de l’écriture inclusive avec des points médians, voire des ajouts de mots.

De décider si on l'adopte ou non dans la communication des services publics, oui, je suis bien d'accord. Mais est-ce que cela doit faire l'objet d'une législation pour autant ? Existe-t-il des législations sur d'autres types d'écritures (l'écriture "texto", par exemple) ? Ou bien est-ce qu'on ne compte pas simplement sur le bon sens des agents de l'Etat pour faire une communication claire et accessible au plus grand nombre ? N'existe-t-il pas déjà des règlements internes aux administrations qui décident de ce qui peut être utilisé ou non ?

Par ailleurs, les éléments de language employés par François Jolivet montrent bien, à mon sens, qu'on est pas juste sur une question de lisibilité, mais aussi sur un combat idéologique.

 

[KtyKonéko]

@sunnyna
pour faire le point médian sous windows j'appuie sur la touche Alt et je tape 250 en même temps ·
il y aussi Alt + 7 • mais je trouve le point un peu gros
source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Alt_codes
le tableau sur Wikipedia

☺ 1

☻ 2

♥ 3

♦ 4

♣ 5

♠ 6

• 7

◘ 8

○ 9

◙ 10

♂ 11

♀ 12

♪ 13

♫ 14

☼ 15

► 16

◄ 17

↕ 18

‼ 19

¶ 20

§ 21

▬ 22

↨ 23

↑ 24

↓ 25

→ 26

← 27

∟ 28

↔ 29

▲ 30

▼ 31

32

! 33

" 34

# 35

$ 36

% 37

& 38

' 39

( 40

) 41

* 42

+ 43

, 44

- 45

. 46

/ 47

0 48

1 49

2 50

3 51

4 52

5 53

6 54

7 55

8 56

9 57

: 58

; 59

< 60

= 61

> 62

? 63

@ 64

A 65

B 66

C 67

D 68

E 69

F 70

G 71

H 72

I 73

J 74

K 75

L 76

M 77

N 78

O 79

P 80

Q 81

R 82

S 83

T 84

U 85

V 86

W 87

X 88

Y 89

Z 90

[ 91

\ 92

] 93

^ 94

_ 95

` 96

a 97

b 98

c 99

d 100

e 101

f 102

g 103

h 104

i 105

j 106

k 107

l 108

m 109

n 110

o 111

p 112

q 113

r 114

s 115

t 116

u 117

v 118

w 119

x 120

y 121

z 122

{ 123

| 124

} 125

~ 126

⌂ 127

Ç 128

ü 129

é 130

â 131

ä 132

à 133

å 134

ç 135

ê 136

ë 137

è 138

ï 139

î 140

ì 141

Ä 142

Å 143

É 144

æ 145

Æ 146

ô 147

ö 148

ò 149

û 150

ù 151

ÿ 152

Ö 153

Ü 154

ø 155

£ 156

Ø 157

× 158

ƒ 159

á 160

í 161

ó 162

ú 163

ñ 164

Ñ 165

ª 166

º 167

¿ 168

® 169

¬ 170

½ 171

¼ 172

¡ 173

« 174

» 175

░ 176

▒ 177

▓ 178

│ 179

┤ 180

Á 181

 182

À 183

© 184

╣ 185

║ 186

╗ 187

╝ 188

¢ 189

¥ 190

┐ 191

└ 192

┴ 193

┬ 194

├ 195

─ 196

┼ 197

ã 198

à 199

╚ 200

╔ 201

╩ 202

╦ 203

╠ 204

═ 205

╬ 206

¤ 207

ð 208

Ð 209

Ê 210

Ë 211

È 212

ı 213

Í 214

Î 215

Ï 216

┘ 217

┌ 218

█ 219

▄ 220

§ 221

Ì 222

▀ 223

Ó 224

ß 225

Ô 226

Ò 227

õ 228

Õ 229

µ 230

þ 231

Þ 232

Ú 233

Û 234

Ù 235

ý 236

Ý 237

¯ 238

´ 239

— 240

± 241

‗ 242

¾ 243

¶ 244

§ 245

÷ 246

¸ 247

° 248

¨ 249

· 250

¹ 251

³ 252

² 253

■ 254

255

 

[Mijou]

@Mijou : dans mon (ex) service "agentE" etait couramment utilisé

J'ai essayé... ma hiérarchie, féminine mais loin d'être féministe, m'a demandé de corriger car "pas français"...

 

[Dame de lotus]

@sunnyna @Camility Jane

Pour le À (et toutes les majuscules accentuées avec ´ ou `), vous pouvez appuyer sur Alt Gr + la touche avec le ` (le 7 sur les claviers français je pense ?), relâcher, puis sur Maj + lettre, et hop, magie !

 

[Victoria Grace]

Je crois qu'il faut aussi réflechir à ce qu'on entend par "écriture inclusive".
L'utilisation du masculin et du féminin dans une même phrase ? Des tournures plus neutres comme "La direction" ou "le personnel" à la place de "la directrice" ou "l'agente" ? Des pronoms neutres comme celleux ou iels ? Des nouveaux termes faisant l'hybridation des formes masculines et féminines comme auteurice ? Le point médian ?

Personnellement, je déteste le point médian parce que ça hache vraiment ma lecture.
Si ça passe dans des documents officiels, que je relis de toute façon trois fois lentement en décortiquant chaque terme ou sur une ou deux phrases pour un post random, sur de plus long écrits, ça m'empêche d'avoir une lecture fluide et de me concentrer sur le sens général (paye tes yeux fatigués par l'écran et ta légère dyslexie).

Par contre, pour le reste, pour moi pas de soucis, tant que je peux avoir une lecture fluide, je suis d'accord. (HS mais c'est aussi pour ça que j'ai du mal avec les fautes d'orthographe et de conjugaison, ça me fait buter dans le texte)
Les nouveaux pronoms ou formes sont à mon sens une évolution de la langue et on s'y fera, comme on s'est fait aux termes informatiques ou issus des RS.

 

[KtyKonéko]

une petite conférence sur le sujet, ça vous tente ?
Agora des Savoirs - Éliane Viennot - Féminiser la langue française
résumé : Conférence diffusée en direct le 26 novembre 2014
La plupart des initiatives visant à infléchir la langue française pour rendre plus visibles ou plus audibles les mots et les tournures qui représentent les femmes prônent sa « féminisation ». Et la plupart des personnes ou des institutions qui s’y refusent dénoncent ces initiatives comme contraires au fonctionnement de la langue et venues d’une confusion entre le domaine de la grammaire et celui de la société.
Ce désaccord très idéologique repose sur une méconnaissance de l’histoire du français. L’origine et les usages de cette langue l’avaient en effet conduite à des traitements quasi égalitaires des deux sexes, jusqu’à ce que des intellectuels clairement opposés à l’égalité entreprennent de la masculiniser. Effort laborieux : de préconisations en interdictions, il leur a fallu batailler jusqu’au beau milieu du XIXe siècle pour aboutir au résultat que nous connaissons. Un résultat partiel, toujours mis en échec par le fonctionnement organique du français, toujours objet de polémiques… et qu’il ne tient qu’à nous d’annuler.

Éliane Viennot est professeure de littérature à l’Université Jean Monnet (Saint-Étienne) et membre de l’Institut universitaire de France. Spécialiste de Marguerite de Valois et d’autres princesses de la Renaissance, elle s’intéresse plus largement à l’histoire des relations de pouvoir entre les sexes en France.

 

[Sadala]

Lorsque je travaillais en mairie c'était madame LE maire, cette dernière y tenait.
ça donnait des formulations cocasses par exemple : " Cet aprem j'ai rdv avec le maire, elle doit signer [telle convention.]"

C'est d'ailleurs assez drôle, sous prétexte de traditions linguistiques et de bon français, on se retrouve avec une langue totalement inadaptée à la réalité.

 

[Mijou]

Lorsque je travaillais en mairie c'était madame LE maire, cette dernière y tenait.
ça donnait des formulations cocasses par exemple : " Cet aprem j'ai rdv avec le maire, elle doit signer [telle convention.]"

C'est d'ailleurs assez drôle, sous prétexte de traditions linguistiques et de bon français, on se retrouve avec une langue totalement inadaptée à la réalité.

On avait peut-être la même
Très vieille France, au début du mandat, j'ai essayé : Madame la Maire, Madame la Mairesse... Non non Madame LE Maire... Bon oké.

 

[Kettricken]

Toujours beaucoup de mal à comprendre le débat autour du point médian.
Pour moi, il vient simplement se substituer à l'emploi des parenthèses qui étaient précedemment utilisées et que personnellement j'aime moins car ça fait un peu "le féminin, qu'on met entre parenthèse parce que bon"
J'ai jamais vu personne protester contre les parenthèses, donc en quoi le point médian est-il différent ? C'est pas plus difficile à lire

 

[Kettricken]

Message supprimé

Pourquoi c'est relou ? Vraie question hein. Perso j'utilise aussi des points classiques et tant qu'on n'en a pas à tout les mots, ça ne perturbe pas ma lecture. C'est un soucis pour les dyslexiques ?

 

[KtyKonéko]

Bien que j'utilise le point médian, je trouve que parfois, cela hache la lecture
aussi, à chaque fois que le je peux, je ne le mets carrément pas,
je trouve que ça passe tout seul avec certains mots, comme ceux qui finissent en "...eux"
des amoureuxses, des ambitieuxses...
en fait, c'est toute une partie de notre langue qu'il faudrait réinventer, pour qu'elle soit à la fois fluide à lire et inclusive