Un vieil homme se fait tatouer pour un clip

[serpillere]

@Djinn, j'ai beau partager tes convictions esthétiques concernant les lettrages, je trouve tout de même tes mots très durs, notamment ce passage:

Si tout ce qu'inspire un livre préféré ou le surnom donné par une mamie n'est qu'un vulgaire mot, ça m'attriste parce que je trouve que c'est du gâchis, pas seulement d'imagination ou de personnalité, mais aussi de souvenirs et de ressenti (je ne sais pas si tu me comprends mais je vois ça comme une forme de trahison).

Parler d'un lettrage comme d'un "vulgaire mot" je trouve ça assez violent, de même que je trouve ça violent lorsque l'on me parle de mon tatouage comme d'un "vulgaire dessin sur la peau". Après tout, que les autres le trouvent beau ou pas, un tatouage n'appartient qu'à celui qui le porte, ainsi que la démarche qui l'a conduit à se faire tatouer. Qualifier cette démarche de "pas imaginative/sans personnalité" juste parce qu'elle ne te plaît pas à toi, sans savoir ce qui a motivé quelqu'un à choisir l'écrit plutôt que le dessin, c'est dur. Il y a bel et bien des personnes qui préfèrent l'esthétique d'un lettrage à celle d'un dessin, ou qui trouvent qu'un mot ou une phrase se suffit à lui-même, parce qu'il a du sens, parce qu'il est beau à lire et à prononcer.

On peut facilement juger de la qualité de réalisation d'un tattoo, mais remettre en cause ce qu'il représente pour celui qui le porte, c'est tout autre chose.

 

[Djinn]

@Serpillère J'ai peut-être mal choisi mes mots (ils ne sonnaient pas durs pour moi).

Vulgaire était à comprendre dans le sens de "seul" ou "unique" et non pas "sale" ou "immoral". Et je ne voulais pas dire qu'un lettrage était un "vulgaire mot" mais que tout ce qui restait d'une idée ou d'une émotion était ce "vulgaire mot". Je n'ai pas dû m'exprimer correctement parce que ce passage en particulier devait servir à expliquer qu'il reste souvent bien plus qu'un mot ou une phrase après avoir refermé un livre ou s'être souvenu de quelqu'un. J'ai fait un bloc d'un paragraphe où j'expliquais deux idées différentes et en me relisant maintenant, je me rends compte que ça prête à confusion.

De toute ma réponse à Shiny Poe, j'ai bien essayé de dissocier ses tatouages de celui du clip mais je m'y suis mal pris. En aucun cas je n'ai voulu juger les tatouages de Shiny Poe ou d'une autre Madz, ses choix esthétiques, ses sentiments, ses motivations, etc. C'était un article sur un clip et j'ai essayé d'expliquer mon premier commentaire vis-à-vis de ce clip en restant concentrée sur ce sujet (si je veux discuter des tatouages des Madz, je peux aller sur "Tout sur le tatouage").

Donc j'ai essayé tant bien que mal d'expliquer pourquoi j'ai trouvé le tatouage du clip peu pertinent et de rassurer Shiny Poe (et d'autres peut-être) sur mon jugement à l'égard de ses tatouages (je ne savais même pas qu'elle en avait, et je n'ai pas pensé lors de mon premier poste que certaines le prendraient pour elles). Je n'ai pas besoin que Shiny Poe défende ses tatouages devant moi, elle les aime et je n'ai aucune raison de me montrer médisante. Peu importe en vérité la signification d'un tatouage, quel qu'il soit, parce que la plupart des gens n'en gardera bien souvent que l'image d'une personne tatouée avec un truc qui ne leur plait pas.

Dans le cas du clip (j'en reviens au clip puisque c'est le sujet et non les tatouages de Shiny Poe), le lettrage n'apporte rien, pire, à mes yeux, il ne montre rien. Je ne parle pas portugais et même si c'était le cas, il ne véhiculerait pas le message qu'il est censé véhiculer. Presque j'aurais préféré un "vulgaire mot" avec un sens très fort qui reflète parfaitement la génération d'après-guerre ou au moins la vision du vieil homme ou du groupe sur cette génération, et accessoirisé d'images ou de décorations qui développent encore plus cette vision.

Un lettrage peut être très bien réalisé dans ce sens - et non, ce n'est pas parce que je préfère les dessins aux textes que je vais essayer d'en coller dans tous les lettrages que je vois passer -, il faut surtout que ça ait un impact fort (je ne veux pas dire "violent") pour se suffire à lui même. Dans le cas du clip, sans la chanson qui va avec et une connaissance du groupe et du projet, on peut regarder le dos du vieux pendant trois plombes sans jamais comprendre le pourquoi du comment. Ça peut être l'exact effet voulu pour un autre tatouage et une autre personne mais vu la situation particulière du vieil homme dans le clip, je trouve que recopier le texte de la chanson était la pire idée (et la moins imaginative) qu'on pouvait avoir.

Je présente mes excuses à toutes celles qui ont été blessées par ce que j'ai écrit parce que ce n'était pas mon intention de faire du mal à qui que ce soit. En critiquant le clip, je n'en voulais pas non plus au vieux ou à la tatoueuse. Si je devais insulter quelqu'un avec ma critique, ce serait le groupe de musique qui a trouvé normal de faire sa promo par ce moyen-là, qui n'a pas donné carte-blanche à la tatoueuse et au vieux pour élaborer un dessin ou un texte ou un mot qui symboliserait les paroles de la chanson et l'hommage qu'elle représente, et se sont contenté de faire recopier leurs paroles comme s'il s'agissait d'une brochure publicitaire ou d'un livret de CD.

Si qui que ce soit veut se faire encrer les paroles d'une chanson, même celle-ci, parce qu'elle évoque quelque chose de fort pour lui ou elle, je n'ai aucun droit de juger ce choix. Et crois-le ou non mais je n'en estimerais pas moins cette personne parce qu'elle a choisi cette idée de tatouage plutôt qu'un motif qui me plait - d'ailleurs, je n'ai jamais évoqué ce qui me plait et je ne crois pas que vous puissiez le deviner non plus donc ce serait stupide de ma part de snober qui que ce soit puisque je ne sais même pas si mes dessins plaisent à d'autres que moi ici.

 

[Shiny Poe]

@Serpillère   J'ai peut-être mal choisi mes mots (ils ne sonnaient pas durs pour moi).

Vulgaire était à comprendre dans le sens de "seul" ou "unique" et non pas "sale" ou "immoral". Et je ne voulais pas dire qu'un lettrage était un "vulgaire mot" mais que tout ce qui restait d'une idée ou d'une émotion était ce "vulgaire mot". Je n'ai pas dû m'exprimer correctement parce que ce passage en particulier devait servir à expliquer qu'il reste souvent bien plus qu'un mot ou une phrase après avoir refermé un livre ou s'être souvenu de quelqu'un. J'ai fait un bloc d'un paragraphe où j'expliquais deux idées différentes et en me relisant maintenant, je me rends compte que ça prête à confusion.

De toute ma réponse à Shiny Poe, j'ai bien essayé de dissocier ses tatouages de celui du clip mais je m'y suis mal pris. En aucun cas je n'ai voulu juger les tatouages de Shiny Poe ou d'une autre Madz, ses choix esthétiques, ses sentiments, ses motivations, etc. C'était un article sur un clip et j'ai essayé d'expliquer mon premier commentaire vis-à-vis de ce clip en restant concentrée sur ce sujet (si je veux discuter des tatouages des Madz, je peux aller sur "Tout sur le tatouage").

Donc j'ai essayé tant bien que mal d'expliquer pourquoi j'ai trouvé le tatouage du clip peu pertinent et de rassurer Shiny Poe (et d'autres peut-être) sur mon jugement à l'égard de ses tatouages (je ne savais même pas qu'elle en avait, et je n'ai pas pensé lors de mon premier poste que certaines le prendraient pour elles). Je n'ai pas besoin que Shiny Poe défende ses tatouages devant moi, elle les aime et je n'ai aucune raison de me montrer médisante. Peu importe en vérité la signification d'un tatouage, quel qu'il soit, parce que la plupart des gens n'en gardera bien souvent que l'image d'une personne tatouée avec un truc qui ne leur plait pas.

Dans le cas du clip (j'en reviens au clip puisque c'est le sujet et non les tatouages de Shiny Poe), le lettrage n'apporte rien, pire, à mes yeux, il ne montre rien. Je ne parle pas portugais et même si c'était le cas, il ne véhiculerait pas le message qu'il est censé véhiculer. Presque j'aurais préféré un "vulgaire mot" avec un sens très fort qui reflète parfaitement la génération d'après-guerre ou au moins la vision du vieil homme ou du groupe sur cette génération, et accessoirisé d'images ou de décorations qui développent encore plus cette vision.

Un lettrage peut être très bien réalisé dans ce sens - et non, ce n'est pas parce que je préfère les dessins aux textes que je vais essayer d'en coller dans tous les lettrages que je vois passer -, il faut surtout que ça ait un impact fort (je ne veux pas dire "violent") pour se suffire à lui même. Dans le cas du clip, sans la chanson qui va avec et une connaissance du groupe et du projet, on peut regarder le dos du vieux pendant trois plombes sans jamais comprendre le pourquoi du comment. Ça peut être l'exact effet voulu pour un autre tatouage et une autre personne mais vu la situation particulière du vieil homme dans le clip, je trouve que recopier le texte de la chanson était la pire idée (et la moins imaginative) qu'on pouvait avoir.

Je présente mes excuses à toutes celles qui ont été blessées par ce que j'ai écrit parce que ce n'était pas mon intention de faire du mal à qui que ce soit. En critiquant le clip, je n'en voulais pas non plus au vieux ou à la tatoueuse. Si je devais insulter quelqu'un avec ma critique, ce serait le groupe de musique qui a trouvé normal de faire sa promo par ce moyen-là, qui n'a pas donné carte-blanche à la tatoueuse et au vieux pour élaborer un dessin ou un texte ou un mot qui symboliserait les paroles de la chanson et l'hommage qu'elle représente, et se sont contenté de faire recopier leurs paroles comme s'il s'agissait d'une brochure publicitaire ou d'un livret de CD.

Si qui que ce soit veut se faire encrer les paroles d'une chanson, même celle-ci, parce qu'elle évoque quelque chose de fort pour lui ou elle, je n'ai aucun droit de juger ce choix. Et crois-le ou non mais je n'en estimerais pas moins cette personne parce qu'elle a choisi cette idée de tatouage plutôt qu'un motif qui me plait - d'ailleurs, je n'ai jamais évoqué ce qui me plait et je ne crois pas que vous puissiez le deviner non plus donc ce serait stupide de ma part de snober qui que ce soit puisque je ne sais même pas si mes dessins plaisent à d'autres que moi ici.

En fait ce que je voulais te dire mais j'ai pas l'impression d'être parvenue à le faire dans mon premier commentaire, c'est qu'un mot ça a absolument autant de valeur qu'un dessin.
Encore une fois je reviens à ma comparaison, mais tu ne peux pas dire que parce que ce sont des mots, un poème de Verlaine a moins de valeur artistique qu'un tableau de De Vinci...
Personnellement moi c'est clairement les mots qui l'emportent, mais pour autant je ne renie pas la claire valeur artistique du tableau.

Aussi, quand tu dis que le tatoueur n'est pas scribe parce que faire des lettrages c'est pas dur (en gros), figure toi qu'en fait si, y a très peu de tatoueurs qui sont capable de faire un bon lettering, ça demande un savoir faire certain... Après, comme pour tout dessin, ça dépend ce que tu lui demandes. Certains tatoueurs créent leur police eux-même, et je crois bien que dans ce cas on peut parler d'une forme d'art qui se rapproche du dessin non ?

Et pour les gens qui choisissent des polices simples, je me dis simplement que pour ces personnes là, ce choix a une raison d'être, qu'elle soit esthétique visuellement (pourquoi pas ?) ou qu'elle soit que la personne pense que les mots se suffisent à eux-même.

Tout ça pour dire, en fait, ce serait bien d'arrêter de juger les tatouages des gens (et ça je le dis de manière générale, pas spécialement rapport à toi puisque j'ai bien compris que tu souhaitais pas vraiment juger) parce que même si je trouve que c'est caca que tout le monde ait une plume, ben si ça se trouve la personne que je suis en train de juger y a mis la plus belle signification du monde, et l'oeuvre magnifique que je vois sur quelqu'un d'autre n'est peut-être que le résultat d'un simple "c joli c a la mod lol". Et puis même, dans quel cas... on s'en fout.

My body my rules.
Et ce sont les mots qui rule my world


(Sinon je sais pas si ça a été dit mais la langue de la chanson c'est du portugais )



//


Rapport au clip du coup, je me suis dit que si ça se trouve, le type qui s'est fait tatouer connait des gens du groupe, qu'il a aimé la chanson parce que pour lui ça voulait vraiment dire ce qu'il ressentait, c'était fort tout ça, du coup peut-être que l'idée de se faire tatouer ça venait de lui ?
Après personnellement ça m’indiffère un peu ce tatouage, même que ce soit sur un vieux ou quoi en fait, je sais pas, ça m'a rien fait de particulier, je le trouve pas spécialement bien réalisé non plus, et j'aime pas spécialement la musique donc je reste assez insensible...

 

[Janis Harvey]

J'ai été étonnée de voir tellement de réactions négatives, et surtout de voir le désir de ne surtout pas aller chercher ce que signifie cette chanson, parce que c'est bien là le cœur du sujet:  pourquoi se faire inscrire sur la peau un texte ? Et conséquemment, quel texte ??
J'ai cherché une traduction, ce texte parle du silence, de l'oubli, du corps comme d'une "relique oubliée"... Et là où je trouve le choix artistique très juste de la part de la tatoueuse et du tatoué, c'est de faire du corps le support d'une parole oubliée justement, d'une parole qui accompagne toute la vie, comme le dit si bien le texte et qui accompagne le voyage solitaire de cet homme, une parole qu'il retrouve après un long temps d'errance et de silence imposé "le silence tue" dit la chanson...

@Djinn tu dis dans un de tes post : "Dans le cas du clip (j'en reviens au clip puisque c'est le sujet et non les tatouages de Shiny Poe), le lettrage n'apporte rien, pire, à mes yeux, il ne montre rien. Je ne parle pas portugais et même si c'était le cas, il ne véhiculerait pas le message qu'il est censé véhiculer. Presque j'aurais préféré un "vulgaire mot" avec un sens très fort qui reflète parfaitement la génération d'après-guerre ou au moins la vision du vieil homme ou du groupe sur cette génération, et accessoirisé d'images ou de décorations qui développent encore plus cette vision."
Je comprends ta façon de voir le tatouage en général, mais je pense au contraire que le lettrage et le texte ici apportent énormément car parler de la guerre c'est aussi parler de l'oubli, de paroles étouffées et niées et marquer de façon indélébile du texte, de la parole c'est justement renoncer à l'oubli, à la négation de ces paroles et leur faire outrage. Et je pense qu'un dessin, une image, une décoration n'aurait jamais pu parler aussi clairement de ces silences étouffés, de ces paroles niées qu'un texte justement. Je ne dis pas qu'un dessin n'est pas aussi signifiant qu'un texte, mais dans ce contexte là, c'est ce qui me paraît le plus juste quant au message qu'il souhaite porter et faire passer... Quant au lettrage, après c'est vraiment mon avis mais je le trouve magnifique, il est fin et rappelle "le murmure" dont parle la chanson, ces paroles disent qu'il n'est pas besoin d'autre chose que des mots, rien d'autre que cela, et justement c'est ce que reflète le tatouage : pas besoin de fioritures ou de décorations pour dire, parler, sortir du silence...

 

[Djinn]

@Shiny Poe Je suis tout à fait d'accord avec toi qu'un tatoueur qui se spécialise dans les lettrages sait ce qu'il fait, que c'est un motif complexe à réaliser et qu'il n'y a aucune honte à préférer un lettrage à un dessin. C'est une discipline qui demande beaucoup de précision et de connaissance des différents emplacements du corps humain, de la "saillance" des muscles et du squelette, etc. pour parvenir à créer une calligraphie qui s'intégrera parfaitement sur le corps de celui ou celle qui la portera. Et pour moi, c'est évident qu'un tatoueur qui fait du lettrage DOIT créer les polices lui-même, même s'il peut s'inspirer de polices d'écriture pré-existantes : elles seront faites "à sa main" comme s'il s'agissait de son écriture, ce qui est, à mon sens, un gage supplémentaire que l'artiste sait ce qu'il fait et où il va avec son tatouage.

Si ça peut te rassurer, j'ai une vraie passion pour les tatouages (j'en deviens snob aussi, malheureusement) et il m'arrive de m'extasier devant des lettrages parfaitement réalisés (malheureusement encore, pas ceux du clip et pas ceux non plus trop simple qui ressemble à ce que je tape en ce moment sur mon clavier : j'aime bien les calligraphies à la "chicanos", par exemple).

@Janis Harvey
Ton interprétation de ce tatouage est plus poussée que la mienne puisque je n'avais pas la traduction du texte. Je comprends ton avis et pourquoi ce tatouage te plait mais c'est justement le côté texte qui me dérange. S'il s'agissait d'une réinterprétation du texte (plus court, plus percutant, etc.), j'aurais été moins choquée par le motif. Là, il s'agit d'une chanson, en occultant complètement le côté pub, c'est comme si je me faisais tatouer tout un chapitre de roman parce que ce passage du récit me touche personnellement et me semble impossible à mettre en dessin. Pour moi, ce serait absurde : je visualise tout et quand je lis, j'imagine des dizaines de trucs différents, parfois sans aucun rapport avec l'histoire, parce que ça fait jouer mon imagination (ça vient peut-être de mon côté illustratrice ?). Attention, je n'essaie pas de te convaincre que mon point de vue est supérieur au tien, ou que tout le monde devrait aimer un tatouage dessiné plutôt qu'écrit non plus.

Je peux voir la beauté d'un mot ou d'une idée, et je ne dis pas que c'est inférieur à celle d'un dessin, mais je ne comprends pas le besoin de se décalquer une page de livre entière sur le dos, même si chaque mot à un sens très profond intraduisible par une image.

Après revisionnage du clip, le côté page pleine de texte me gène aussi parce que ça fait bien rangé, propre, cadré, etc. et je n'imagine pas une vie abimée par la guerre se reconstruire de la sorte (même un livre serait écorné, les pages jaunies, etc.). Du coup, je n'arrive pas à comprendre le tatouage (tous les tatouages ne sont pas supposés avoir du sens pour satisfaire ma petite personne bien sûr, mais je le répète, le message du groupe, du clip, du vieux et de la tatoueuse ne passe pas avec moi).