Vers la légalisation du mariage à 3 et plus ?

Unravel;3566597 a dit :
Ah bon? Depuis quand c'est une constante? A priori les arguments rationnels ne sont pas subjectifs...

A propos du mariage à 3, j'ai une question qui m'est venue. Qu'en est-il du droit des parents? Si nous sommes dans le cas d'un mariage entre deux hommes et une femme, comment sera décidé quel est le père "officiel" de l'enfant? Le père biologique? Certes, mais la base de l'union se faisant sur un pied d'égalité entre les 3 personnes il ne serait pas normal que l'un soit "plus le père" que l'autre. Et je me demande s'il est "administrativement" possible d'avoir plus de deux parents "déclarés". Et ça risque d'être un sacré bordel administratif bien au dela des questions de fiscalité offertes par le mariage.

Et par extension, juste pour ma culture, comment ça se passe quand des parents divorcés se remarient chacun de leurs côté? Est-ce que la belle-mère ou le beau-père ont les mêmes droits que les parents biologiques?
Bah actuellement en France, c'est possible d'avoir encore ses deux parents ET d'être adopté. Mes demi-soeurs ont été adoptées par leur beau-père (qui s'est marié à leur mère) et mon père est encore en vie.
Après, le statut de cette adoption, j'en ai aucune idée...

Pour cette histoire de mariage à 3 ou plus, je trouvais le "trick" expliqué avant très malin : ce n'est pas A qui se marie à B ET à C, mais A qui est marié à B, à C, et B qui est marié à C aussi. Ça aurait pu empêcher les situations de polygamies comme disaient certaines, mais je ne pense quand même pas que ce soit représentatif de beaucoup de ...pluri-couples (? y a un terme exacte ?).
Et pour les situations plus "classiques" de polyamour, on retombe sur un schéma qui pourrait servir la polygamie au final.
Bref au final, ça me parait être ultra compliqué à mettre en place juridiquement... Et je sais pas si le mariage conviendrait vraiment aux gens dans ces situations au final, il faudrait quelque chose de plus adapté peut-être (au niveau des "mentions légales" ou whatever que ça s'appelle).
Le truc c'est que j'ai personnellement peu d'information sur la question. Il faudrait savoir, par exemple, ce que recherchent ces pluri-couples pour une officialisation légale de leurs relations.
Ce serait intéressant d'avoir des témoignages de "polyamoureuses" qui ont des relations sérieuses et durables avec plusieurs partenaires, comment elles envisagent le futur, d'un point de vue pratique (puisque beaucoup de gens se pacsent/se marient pour ça plus que pour le symbole au final), si des enfants interviennent, si des gros achats en communs sont fait avec un ou plusieurs partis etc. Est-ce que les différents partenaires de A admettons, accepteraient d'être "liés" entre eux juridiquement. Et quid si eux-même ont plusieurs partenaires ?
J'arrête mon pavé, je fais une surchauffe haha, le problème étant que c'est potentiellement récursif...
 
Denis;3566979 a dit :
C'est un problème que la légalisation du mariage homo règlera puisqu'il faudra bien donner un statut à celle des deux femmes qui n'aura pas accouché de l'enfant dans le cadre d'un mariage lesbien. D'évidence l'une des deux ne sera pas la mère biologique.

Dans le cas de ton trio, il y aura deux parents biologiques et un parent qui pourra profiter de ce statut...
Techniquement c'est déjà réglé via l'adoption en général non ?

En fait moi je m'en fout je crois. Si les trois (ou plus) y trouvent leur compte. Mais je crains énormément certaines dérives, la soumission des femmes notamment.
 
Shield;3579502 a dit :
Pourquoi la soumission des femmes?
Je sais pas. C'est sans doute une réaction primaire et facile, mais j'avoue ne pas maitriser le sujet.
Ca me fait penser a la polygamie que l'on connait déja, influencée par la religion et la supériorité masculine.
Dans un monde idéal je n'y verrai pas de probleme mais tant que ce genre de choses existent je pense que ça peut aussi légitimer ces comportements pouvant nuire a certains individus y prenant part. En gros qu'on force l'un des participants (et la j'imagine plus une participante, j'avoue) à accepter ce mariage.
 
Je suis du genre méfiante donc je vois déjà à l'horizon tous les problèmes non-appréhendés par le statut juridique de la chose... autant on maîtrise bien le problème "Mariage à 2", mais le "Mariage à 3", outch.

Si j'épouse 2 personnes, et que l'une décède, est-ce que le mariage à 3 tient toujours ? (Amis de la Dépression, bonjour...)
 
A partir du moment où on lutte pour que le droit au mariage homosexuel soit admis, c’est l’ensemble du Droit de la famille et du Code civil qui est atteints. Et à force de vouloir simuler le petit progressiste en nous, d'aller dans la complexité qu'on croit se figurer au nom du progrès (sans principe de précaution, dans le néant), il faut s’attendre à des suites (que ce soit l'inceste, la polygamie). En outre, le Danemark a légalisé le mariage entre plusieurs personnes, et le Pays-Bas commence à légitimer les relations sexuelles entre adultes et enfants. Notre société est devenue une bande de gamins...
 
Eliliwin;3743082 a dit :
A partir du moment où on lutte pour que le droit au mariage homosexuel soit admis, c’est l’ensemble du Droit de la famille et du Code civil qui est atteints. Et à force de vouloir simuler le petit progressiste en nous, d'aller dans la complexité qu'on croit se figurer au nom du progrès (sans principe de précaution, dans le néant), il faut s’attendre à des suites (que ce soit l'inceste, la polygamie). En outre, le Danemark a légalisé le mariage entre plusieurs personnes, et le Pays-Bas commence à légitimer les relations sexuelles entre adultes et enfants. Notre société est devenue une bande de gamins...
Pour les Pays Bas tu parles de l'association Martijn qui voulait légaliser les rapports sexuels entre adulte et enfants ? Parce que pour ta gouverne elle a été dissoute en juin 2012.
Et pour le Danemark je te conseille cet article, où tu y apprendras que jamais il n'a été question de légalisation de la polygamie (mais peut-être devrais-tu chercher des sources fiables ailleurs que dans le Figaro).
J'espère que tu ne le savais pas parce que si tu le savais c'est très malhonnête de vouloir appuyer tes "arguments" avec des exemples faux :)
 
lady-rainicorn;3743170 a dit :
Pour les Pays Bas tu parles de l'association Martijn qui voulait légaliser les rapports sexuels entre adulte et enfants ? Parce que pour ta gouverne elle a été dissoute en juin 2012.
Et pour le Danemark je te conseille cet article, où tu y apprendras que jamais il n'a été question de légalisation de la polygamie (mais peut-être devrais-tu chercher des sources fiables ailleurs que dans le Figaro).
J'espère que tu ne le savais pas parce que si tu le savais c'est très malhonnête de vouloir appuyer tes "arguments" avec des exemples faux :)
Oh mon Dieu,
J’avoue que lorsque j’ai posté ce message, je suis aller assez vite. C'est bien sur l'article que tu as mise en lien que j'appuyais mes arguments. Mais l'article date un peu, j'ai retenu ce que j'ai pu ! En fait, dans les commentaires, il y a un article intégral du Figaro ou c'est le Pays-Bas qui est visé et non le Danemark. C'est sur quoi je me suis appuyé, mais à la relecture du l'article, je vois que c'est moins une légalisation par la voie du mariage qu'une légalisation par l'union civile. .
 
J'ai bien lu chacune de vos réponses mais pourtant j'ai du mal à croire comment on pourrait être "pour" la polygamie... Enfin, peut-être que je suis bloquée sur ma façon de voir les choses mais pour moi, jamais, dans un couple polygame, tout le monde sera heureux. Il y a forcément une des personnes mises à part, une personne malheureuse. Il y aura toujours plus d'affinités entre deux personnes c'est comme ça. Et comme disait une madz, on commence à 3 puis 5 puis 10 et puis quoi encore ? je n'imagine pas ça vivable.
vous imaginez les enfants dire "j'ai 3 papas et 4 mamans ? " pour le coup (contrairement aux homoparentalités) je trouve ça vraiment perturbant et "malsain" pour le développement de l'enfant.
Mais après, c'est ma vision des choses et si je ne comprend pas comment on peut être pour, ce n'est pas de l'indignation mais juste vraiment de l'incompréhension car je ne vois pas comment on peut être heureux dans ces conditions.
Évidemment, chacun à sa vision du bonheur, donc même si je suis contre, je ne viendrais pas taper un scandale et interdire aux autres de vivre pleinement leur vie. D'ailleurs personne ne devrait se permettre de venir piétiner la vie des autres en venant dire ce qu'il faut faire ou ne pas faire en se basant simplement sur ses propres convictions. On est personne pour se permettre de dicter aux autres comment vivre, donc toutes ces manifestations me dépassent. Mais là n'est pas le sujet !

En revanche, je ne vois absolument pas pourquoi on vient comparer ceci à un mariage homosexuel qui est tout aussi équilibré qu'un mariage "classique" : je ne vois pas en quoi l'enfant risque d'être perturbé à partir du moment qu'il reçoit l'attention et l'amour dont il a besoin.
je vois déjà des madz me dire que c'est aussi possible avec trois parents, mais pour moi c'est vraiment différent et plus difficilement imaginable.
Et je pense que personne ne me contredira si je dis qu'aujourd'hui il a bien sûrement des couples homosexuels bien plus équilibrés que certains couples hétérosexuels. Je ne vois pas en quoi on devrait donc interdire l'adoption aux homosexuels.
Et je comprend encore moins les comparaisons "mariages homosexuels" aux "mariages polygames" et à bien d'autres. Ce sont tous des sujets bien distincts.
 
Shield;3744098 a dit :
Je suis d'accord pour dire que mariage polygame et mariage homosexuel, ce sont des sujets distincts.
Mais bon, la ribambelle de clichés sur la relation amoureuse qui n'est viable qu'à deux, c'est fatigant quoi (ce n'est pas contre toi, c'est juste que ça me fatigue que les anti mariage homo ramènent toujours ce sujet sur la table... et que les pro mariage homo se scandalisent de la polygamie, en tombant bien dans le piège). Si on défendait l'homosexualité sans cracher sur la polygamie? Parce que ce qu'il ressort de tous ces débats, c'est que la seule perversité égale à l'amour à plusieurs, c'est la pédophilie... super. C'est super de comparer l'amour à plusieurs adultes au détournement de mineurs.
euuhh... je n'ai en aucun cas comparé la polygamie à la pédophilie... enfin je ne sais pas si tu parle pour la généralité mais si tu relis mon post, je dis juste qu'un enfant ne peut pas être heureux avec trop de parents, j'ai pas dit qu'il allait se faire violer. Et je ne crache pas sur la polygamie, j'ai bien précisé que je ne comprenais pas le bonheur qu'on peut en tirer (car oui pour moi, on peut pas être heureux à parts égales) mais que je respecte le bonheur de chacun.
Pour moi ce sont deux mariages différents donc il n'y a pas de rapport, selon moi, entre être pro mariage gay et "se scandaliser" de la polygamie !
on peut donc très bien être d'accord pour une chose et pas pour une autre, même si c'est "dans le même thème".
un mariage à deux et un mariage à quatre eh bien oui, c'est absolument pas pareil.
d'ailleurs, un mariage hétéro, un mariage gay, la polygamie, sont tous sans exception, des mariages différents, il n'y a rien à comparer et je ne vois pas en quoi c'est risible d'être pour le mariage gay mais contre un mariage polygame.
après je le répète, les gens font ce qu'ils veulent, mais ça n'entre pas dans ma vision des choses. Est-ce pour autant que j'ai dit qu'il faut interdire la polygamie ? jamais. est-ce que j'ai craché dessus ? je ne crois pas avoir dit " la polygamie c'est d'la merde".
 
Shield;3744364 a dit :
Muszka
Je me cite :



Je rebondis sur ton post, parce que c'est un peu lourd de manière générale le traitement que font les média de la "polygamie" (le polyamour étant traité comme s'il n'existait pas, sauf pour les lecteurs libertins des rue89). Je suis pour le mariage homosexuel (donc je ne risque pas de te dire qu'il y a un rapport entre être pro mariage gay et se scandaliser de la polygamie, mais ce discours étant ces derniers jours quotidiennement manipulé dans toutes les bouches, c'est lassant), neutre quant au mariage polygame, mais c'est relou d'être tous les jours perçu comme un truc anormal, alors que pour moi aimer une personne ou en aimer deux, c'est le même sentiment, c'est de l'amour, et c'est la chose la plus spontanée du monde.

D'ailleurs ma première phrase, c'est quand même "Je suis d'accord pour dire que mariage polygame et mariage homosexuel, ce sont des sujets distincts". Par contre j'ai du mal à voir en quoi un mariage hétéro et un mariage gay sont distincts, c'est même pour ça qu'il me semble pressant de légaliser ce dernier (dans les deux cas, il s'agit d'un couple de deux personnes).

T'as pas dit "la polygamie c'est de la merde" (merci dis donc! :cretin:), mais c'est lourd quoi, t'imagines même pas, quand tous les jours on te dit que "c'est pas normal", est-ce que tu penses que tu peux changer d'avis?", "le garçon, il veut mais la fille elle peut pas vouloir", "je comprends pas comment tu peux être heureuse comme ça" (quel besoin de dire ça, franchement, demande des explications, renseigne-toi, mais n'aies pas des préjugés comme ça si tu t'es jamais interrogé là dessus, si ça t'intéresse pas, passe outre et voilà). Ce n'est pas personnel, j'aurais pu rebondir sur le message de quelqu'un d'autre, mais c'est juste que voilà, ça fait un moment que j'entends toujours ça et ça devient vraiment relou.

T'imagines l'absurdité si je disais ça d'un couple à deux?

"comment on peut être pour la monogamie? Enfin, peut-être que je suis bloquée sur ma façon de voir les choses mais pour moi, jamais, dans un couple monogame, tout le monde sera heureux. Il y a forcément un des deux qui sera moins aimé, une personne malheureuse."

Et puis, bon, de manière générale, les "toujours" et les présent de vérité générale sur les questions relationnelles, c'est juste une aberration. Il n'y a pas de loi pour ces choses là.
Je connais rien donc je passe outre, j'ai juste à me taire en gros ? super les débats avec toi. désolée si les gens qui ne sont pas du même avis que toi sont fatigants mais tout le monde à le droit de dire ce qu'il pense et si moi je pense ça, j'vois pas en quoi je dois me taire car toi tu trouve ça nul et tu connais un peu plus de choses en la matières. si je suis venue ici c'"était pour en savoir plus et donner mon avis, comprendre, pas qu'on me saute dessus pour me dire " ce que tu dis c'est lourd, tais toi tu n'y connais rien."

Mais j'imagines que si on me disait que j'étais anormale tous les jours j'en aurais marre. Alors c'est pas grave, mais moi tu m'a coupé l'envie d'aller plus loin dans ce débat. N'oublies pas juste que oui, sur terre, il y a des gens qui ne trouvent pas normal la polygamie, tout le monde ne sera pas de ton avis, prépare toi à cette idée.
 
C'est vrai que on est sensées etre dans un sujet de discussion, et elle n'a pas affirmé grand chose, elle a juste dit qu'elle ne comprenait pas.
Je pense que tu dois etre touchée par l'incompréhension des gens sur un sujet qui te touche, je suis assez véhémente sur certains sujets (mariage gai d'ailleurs), mais je pense que tant d'aggressivité était pour le coup surfait... Garde la pour quelqu'un qui t'insultera, pas qui viendra dans l'idée d'entendre des avis pour comprendre un sujet qu'elle ne connait pas tellement.
C'est vrai que des questions se posent sur la rivalité entre personnes pour l'affection d'un tiers, et sur le partage de relations qui sont dans nos societés vues comme exclusives. Je pense que ce sujet est sensible car en dehors de nos valeurs societales, mais dans les précédents méssages je ne vois pas d'aggressivité dans l'incompréhension manifestée..
Donc peace les coupins. :)
 
Dans un mariage polygame les enfants savent qui sont leur parents. Fin quand je vois les débats que ça crée je me dit qu'on est vraiment trop centré sur l'Europe. Il y a pleins de pays dans le monde ou la polygamie est accepté , bon la polyandrie j'ai pas encore vu ça :cretin:. Bref, ça se passe ailleur dans le monde et ça se passe très bien ça dure même depuis des générations et générations. Je suis pas l'apôtre du relativisme culturel mais il faut bien reconnaître que le modéle Homme+Femme= couple n'est pas valide partout .

Pour connaitre un peu comment ça se passe ailleurs (exemple le mariage avec deux femmes):
- le mari est le père de tout les enfants
- chaque femme a ses propres enfants
- les femmes ne vivent en général pas au même endroit ( ou ça dépend des fois elles peuvent partager la même maison qui est alors séparé en deux, chacune son espace ses enfants)
En cas de divorce :
- les enfants reviennent à la mére , le père reste le pére .
En fait c'est comme être en couple unique mais ça entraîne beaucoup plus de contrainte.

Pour plus de renseignements contacter Jacob Zuma, président d'Afrique du Sud :cretin: (http://www.afrik.com/article25600.html)
 

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