À qui profitent les divisions entre féministes ?

[herberouge]

Déjà, bravo à toi pour avoir pu recenser l'avis sur la question de toutes les personnes terfs sur la planète, juste pour pouvoir faire cette affirmation.
Et on va se rappeler que le féminisme est aussi dans l'intérêt des hommes cis, qu'il a aussi pour but de mettre fin à la masculinité toxique, et que si tu persistes à continuer de nier que les femmes trans sont des femmes, il n'empêche que le féminisme a aussi une utilité pour les hommes.

Je répète, ce n'est pas moi qui le dit, c'est le dictionnaire. Le féminisme peut bénéficier aux hommes oui, de façon indirecte, mais il s'agit avant tout d'une lutte pour toutes les femmes quel que soit leur âge, couleur de peau, leur origine, leur classe social, situation de handicap ou non, etc..

 

[Adybou]

Si tu te soucies vraiment de lutter contre le mouvement gender critical tu ne peux pas te contenter d'affirmations péremptoires et encore moins crier "TERF !" à tout va pour discréditer des féministes (ce qui m'est beaucoup arrivé lorsque j'ai commencé à m'intéresser au féminisme radical).

Une femme trans est une femme. Le féminisme a pour but principal d'améliorer la condition des femmes dans la société. Si une "féministe" exclue des femmes trans, je crierais sans problème qu'elle est TERF à tout va.
Parce que si elles décident d'agir de la sorte, j'vais avoir mais zéro scrupule à les call out.

 

[Loutrinel]

Y'en a qui appellent la modération parce que je dis que les personnes transphobes sont des ordures. Mais je vois pas où est le problème en fait. Si tu opprimes des personnes et que tu les excluent de ta cause (tout en prétendant agir pour l'égalité) bah ouais, t'es une ordure hypocrite.
Mes mots peuvent paraitre violents, mais ils ne le seront jamais autant que la transphobie qui se dégagent de certains posts...
Moi j'appelle la modération à surveiller les personnes transphobes plutôt ... Mais bon, c'est bien connu, ce sont les personnes qui agissent et luttent qui sont en tort...

« Il y a trois sortes de violence. La première, mère de toutes les autres, est la violence institutionnelle, celle qui légalise et perpétue les dominations, les oppressions et les exploitations, celle qui écrase et lamine des millions d’Hommes dans ses rouages silencieux et bien huilés.

La seconde est la violence révolutionnaire, qui naît de la volonté d’abolir la première.


La troisième est la violence répressive, qui a pour objet d’étouffer la seconde en se faisant l’auxiliaire et la complice de la première violence, celle qui engendre toutes les autres.


Il n’y a pas de pire hypocrisie de n’appeler violence que la seconde, en feignant d’oublier la première, qui la fait naître, et la troisième qui la tue. »


Dom Helder

 

[Adybou]

Je répète, ce n'est pas moi qui le dit, c'est le dictionnaire. Le féminisme peut bénéficier aux hommes oui, de façon indirecte, mais il s'agit avant tout d'une lutte pour toutes les femmes quel que soit leur âge, couleur de peau, leur origine, leur classe social, situation de handicap ou non, etc..

Et à quel moment le dictionnaire t'as donné l'autorisation de te prendre (toi et les autres terfs hein) pour la personne qui décide de quelles "types" de femme sont protégées par le féminisme ?
Parce que clairement, si je passe par toutes les étapes pour devenir une femme (réaliser, faire mon CO, les opérations physiques et toutes les étapes avant pendant et après que j'oublie/ignore) et que je viens sur un forum féministe pour lire les horreurs que t'oses poster, tu mentionnerais la tour de contrôle, Mymy et Fab pour des insultes bien plus graves que 'ordure'.

 

[Adybou]

Et je n'ai jamais dit que les femmes trans étaient des prédateurs

montre cependant que le taux de violences sexuelles commises par les femmes trans est relativement similaire à celui des hommes

Si tu le dis sous couvert d'une étude dont tu parles sans donner de lien ou quoi, tu le dis quand même hein.

 

[herberouge]

Mais tu l'as lu ton article au moins ? Je veux dire, quand on cite un article pour appuyer son propos c'est pas mal de le lire avant, histoire de pas dire de la merde.
Plus de la moitié des femmes trans ont été incarcérées pour des faits de violence sexuelle ? Déjà non, ça n'a aucun sens, et apparemment ce qu'on a observé, c'est que sur le panel de personnes trans incarcérées qu'on a inclut dans l'étude (soit 125 personnes), à peu près la moitié était là pour des faits de violence sexuelle. On est déjà loin du "1 femme trans sur 2 est une agresseuse sexuelle" comme tu tentes de le faire penser.
En plus, l'étude s'est focalisée sur les longues sentences, or c'est dit texto dans l'article

En gros, les prisonniers condamné.e.s à de longues sentences sont plus susceptibles d'avoir été condamné pour des faits d'atteinte sexuelle que celleux condamné.e.s à des sentences plus courtes. Or les personnes condamnées à de plus courtes sentences elles ont pas été prises en compte dans l'étude dont on parle. En gros cette étude elle nous permet pas de dire qu'1 femme trans 2 a été incarcérée pour des faits de violence sexuelle, PAS DU TOUT. Texto c'est écrit que c'est "unlikely" que la moitié des prisonniers trans ait été condamné.e.s pour des violences sexuelles, faut ARRÊTER la manipulation d'info..

C'est un panel, donc un échantillon, ce qui n'est pas universel certes, avec des biais, mais les faits de violence sont là.

 

[Loutrinel]

Je me répète pour être sûre que ça soit vu :

« Il y a trois sortes de violence. La première, mère de toutes les autres, est la violence institutionnelle, celle qui légalise et perpétue les dominations, les oppressions et les exploitations, celle qui écrase et lamine des millions d’hommes dans ses rouages silencieux et bien huilés.

La seconde est la violence révolutionnaire, qui naît de la volonté d’abolir la première.


La troisième est la violence répressive, qui a pour objet d’étouffer la seconde en se faisant l’auxiliaire et la complice de la première violence, celle qui engendre toutes les autres.


Il n’y a pas de pire hypocrisie de n’appeler violence que la seconde, en feignant d’oublier la première, qui la fait naître, et la troisième qui la tue. »


Dom Helder

dans le cas ici présent :
La violence institutionnelle ==> la transphobie
La violence révolutionnaire ==> la lutte contre la transphobie (D'où mon "les TERFs sont des ordures)
la violence répressive ==> "Hé, on me traite d'ordure parce que je dis des trucs transphobes, la modération faisez-taire cette insulte !"

 

[Adybou]

C'est un panel, donc un échantillon, ce qui n'est pas universel certes, avec des biais, mais les faits de violence sont là.

C'était un échantillon que t'avais en tête quand t'as dit ?

montrant que plus de la moitié des femmes trans ont été incarcérés pour un ou des faits de violences sexuelles

Parce que ton message donne pas cette impression, en fait.

Donc précise le nombre (même approximatif) de personnes trans auquel tu pensais

 

[Adybou]

Parce que clairement, si je passe par toutes les étapes pour devenir une femme (réaliser, faire mon CO, les opérations physiques et toutes les étapes avant pendant et après que j'oublie/ignore) et que je viens sur un forum féministe pour lire les horreurs que t'oses poster, tu mentionnerais la tour de contrôle, Mymy et Fab pour des insultes bien plus graves que 'ordure'.

Genre tu fais tout ça, t'es out, tu vis ta best life, et t'as des gens qui pensent que leur avis sur ta personne vaut tellement mieux que ton estime de soi et ton bonheur en général, qu'ils se rallient pour te balancer leur haine au nez ?
MAIS LOL.

 

[Quuku]

Je crois que ce @Quuku veut dire, c'est qu'on peut être transphobe (de quelque manière que ce soit) et avoir sur d'autres sujets des positions et des actions qui visent à libérer les femmes (cis) du patriarcat.

Pour donner un exemple réel auquel je suis confrontée, il y a dans mon association féministe une élue municipale qui est raciste et transphobe (peut-être aussi un peu lesbophobe je n'en suis pas sûre). Elle pense notamment que les hommes arabes sont plus sexistes que les autres hommes, mais en attendant c'est elle qui va chercher les sous auprès de la mairie ou du département pour que les victimes de violences conjugales et leurs enfants soient relogées et protégées, qui fait pression auprès de la préfecture pour qu'elles aient des titres de séjour. Jamais je ne me permettrait de dire qu'elle n'est pas féministe.

Quant aux femmes trans beaucoup dissimulent qu'elles sont trans quand leur transition est fini et pratiquement rien ne permet de dire qu'elles ne sont pas cis (qu'elles possèdent encore un pénis ou non), elles bénéficient donc largement des même protections que les femmes cis, quand bien même si celles qui ont oeuvré à les obtenir étaient transphobes.

 

[Adybou]

Ce que tu dis est faux: n'importe quel statisticien le dira, toute la science statistique (qui est mathématique donc sûre) le démontre.

J'peux le confirmer sans les études et les connaissances qui viennent appuyer mon propos

 

[Adybou]

tu l'as tiré de ton chapeau magique

Tu parles pas du chapeau de McGonagall j'espère ?
(J'essaie de mettre un peu de légèreté pour les gens qui se facepalment en direct )