Être vegan (végétalienne)

[eleusa]

Je n'aime pas ce genre de discours : "moi je suis devenue végétarienne car j'ai pris conscience de l'horreur de notre agriculture !". On peut manger de la viande et être tout à fait conscient que l'agriculture occidentale doit être refondée.
Je suis ingénieure agronome, et je travaille actuellement sur l'élevage bovin lait bio. Je suis très attachée au monde agricole, et particulièrement aux systèmes de polyculture-élevage. Je rencontre régulièrement des éleveurs conscients de leur impact sur l'environnement, profondément amoureux de leurs terres et de leurs bêtes, et fiers de leur travail. Je pense qu'il ne faut pas mettre tout le monde dans le même bateau, et que boycotter l'élevage ne va pas aider à ce que les choses bougent. Je pense au contraire qu'il faut encourager l'élevage de qualité (et sous ce terme je place différentes significations : gustative, environnementale, bien être animal,...), et soutenir les éleveurs qui essayent de faire leur travail correctement.
Je ne suis pas une 100% bio, bien que je sois une fervente défenseuse de ce mode de production je reconnais qu'il ait ses limites, et que certains éleveurs en conventionnel travaillent parfois aussi bien sans avoir de certification. Je pense qu'il est naturel pour l'Homme de manger de la viande, mais qu'il ne faut pas s'approvisionner n'importe où.
Je pense enfin qu'il faut agir pour que notre agriculture retrouve son humanité et son lien à la nature, en soutenant les agriculteurs responsables !

 

[Ancien membre]

Je crois que je ne vais pas me faire beaucoup d'amis, alors je vais préciser avant toute chose que j'admire beaucoup les végétariens, liens et les vegan, que c'est un mode de vie qui m'attire (surtout le végétarisme) MAIS... je suis d'accord (non c'est trop fort comme terme, disons plutôt j'arrive à comprendre) avec l'argument du cri de la carotte.

Je m'explique : pour moi il n'y a aucune hiérarchie entre les êtres vivants. Et ce n'est pas parce qu'on ne peut pas prouver que les végétaux souffrent qu'ils ne souffrent pas. Et quand bien même il ne souffriraient pas, on les tue pour se nourrir. Pourquoi tuer un végétal représente un moindre mal face à la mort d'un animal pour vous ? Parce qu'on peut se passer d'animal mais pas de végétal ? Parce que l'alimentation animale décime bien plus de végétaux qu'une alimentation végétale ? Parce qu'on peut considérer qu'un fruit tombé de l'arbre n'est plus vraiment vivant (ce serait comme manger une poule morte de vieillesse...) ?

En fait je ne défend pas du tout de revenir à une alimentation animale pour traiter égalitairement tous les membres de l'espèce vivante, mais je voulais plutôt poser une question : comment vous, végétaliens, considérez les végétaux ?

Pour qu'il y ait souffrance, il faut qu'il y ait système nerveux et les végétaux en sont dépourvus. Je t'encourage à lire cet article du blog de Insolente Veggie, c'est très drôle

 

[bigbadwolf]

du moment qu'on peut manger des patates hein!!!

(uhuh! j'ai survolé les commentaires parce que j'ai une amie végétarienne tussa tussa et que je suis au fait de ces choses mes bonnes dames! tchuss kiss kiss! vive la patate!)

 

[bigbadwolf]

oh et merci pour le lien sur le calcium because j'ai une belle carence et que je cherchais à en consommer autrement que par le fromage (que j'aime d'amour mais que bon c'est pas jo la diététique au quotidien)! et je mange bien mes 5 amandes par jour!

 

[Caliodë]

En fait je réagissais à l'article en disant juste que les pro-viande n'ont pas l'apanage de l'intolérance et que les vegans aussi peuvent être des gros relous. Je suis d'accord avec toi sur tout le reste.

En fait je tries désormais parce que j'ai déménagé sur Paris et que c'était obligatoire. Du coup j'ai pris l'habitude. Juste, je ne tris que le recyclable et le verre. Je ne fais pas de compost, je ne jette pas toujours mes yaourts dans le bac plastique.
Me demander pourquoi je ne trie (enfin triais) pas ne m'énerve pas, c'est me dire que j'ai tort de ne pas le faire qui m'agace.

En fait je trouve qu'il y a souvent dans certains modes de vie et codes de conduite une condescendance et un mépris affiché envers ceux qui n'adhèrent pas ou n'en ont rien à foutre et c'est bien dommage.

Oh ben ça, des gens intolérants, il y en a partout !
Pour ce qui est du tri, à la lecture de ton message, j'ai eu tendance à penser que tu avais tord de ne pas le faire, sauf que 1 accuser qqn sans se renseigner, c'est stupide (parce que il peut toujours y avoir des tenants et aboutissants qu'on ne connait pas. Comme dans l'article de la mad en fauteuil roulant qui se faisait insulter quand elle se mettait debout) et 2 rien ne sert de s'acharner sur qqn de pas receptif.

Je crois que je ne vais pas me faire beaucoup d'amis, alors je vais préciser avant toute chose que j'admire beaucoup les végétariens, liens et les vegan, que c'est un mode de vie qui m'attire (surtout le végétarisme) MAIS... je suis d'accord (non c'est trop fort comme terme, disons plutôt j'arrive à comprendre) avec l'argument du cri de la carotte.

Je m'explique : pour moi il n'y a aucune hiérarchie entre les êtres vivants. Et ce n'est pas parce qu'on ne peut pas prouver que les végétaux souffrent qu'ils ne souffrent pas. Et quand bien même il ne souffriraient pas, on les tue pour se nourrir. Pourquoi tuer un végétal représente un moindre mal face à la mort d'un animal pour vous ? Parce qu'on peut se passer d'animal mais pas de végétal ? Parce que l'alimentation animale décime bien plus de végétaux qu'une alimentation végétale ? Parce qu'on peut considérer qu'un fruit tombé de l'arbre n'est plus vraiment vivant (ce serait comme manger une poule morte de vieillesse...) ?

En fait je ne défend pas du tout de revenir à une alimentation animale pour traiter égalitairement tous les membres de l'espèce vivante, mais je voulais plutôt poser une question : comment vous, végétaliens, considérez les végétaux ?

C'est une question de système nerveux. Je ne susi pas une spécialiste mais je suis sure qu'une personne qui a fait de la bio pourrait te l'expliquer, une carotte ne souffre pas, parce qu'elle n'a pas le système nerveux qui lui permet de souffrir. Tout comme un foetus de moins de 22 semaines ou une paramécie (animal unicellulaire). Et quid du Sida ? C'est un virus, on peut le considérer comme vivant, pourtant on cherche à l'exterminer.

Donc je ne suis pas végé/végan, je ne peux pas te parler du point de vue vegan sur les carottes, je peux juste te dire que oui traiter les carottes différemment des lapins c'est hiérarchiser la valeur des êtres vivants, non ce n'est pas faire souffrir atrocement de mignons individus oranges.

Et puis pour ma part, la vie d'un individu n'a de valeur qu'à partir du moment où cet individu a une conscience perceptive et/ou conscience de soi. C'pour ça que je ne suis pas contre l'avortement. Et toi ? Embryon et carottes, même combat ?

EDIT : Doublée par Shannon Rutherford ! et merci pour l'article ^^http://www.madmoizelle.com/forums/members/106710.html

 

[Aribeth]

Je connais bien le sujet car je lis le blog d'IVeggie et tout un tas d'autres du même genre. Il y a quand même pas mal de questions que je me pose tout le temps:

Pourquoi est-ce mal d'utiliser les animaux sans les faire soufrir (par exemple : avoir des poules et ramasser leurs oeufs)

Que deviendraient les animaux que nous utilisons si nous ne les utilisons plus? Que deviendrait l'espèce?

Un Vegan refuse-t-il de faire du cheval parce qu'on utilise un animal? Refuse-t-il d'être propriétaire d'un chien parce que cette notion est "spéciste"?

Que fait un vegan quand son gosse a des poux?

Je précise que ce sont des vraies questions.

 

[Ancien membre]

Pourquoi est-ce mal d'utiliser les animaux sans les faire soufrir (par exemple : avoir des poules et ramasser leurs oeufs)

Je vais uniquement répondre à cette question, pour les autres je n'ai pas assez de connaissance. En ce qui me concerne je ne souhaite pas utiliser d'animaux, même sans souffrance car je considère que je n'appartiens à personne et que personne ne m'appartient et à partir du moment où tu as une poule en captivité chez toi (même dans un champ, même nourri sainement) elle n'est plus libre et quelque part, elle m'appartient et je ne vois pas pourquoi j'aurai ce droit, ma vie ne vaut pas plus que celle d'un animal dans ce cas, je me sens "à égalité" avec.

 

[Aribeth]

Je vais uniquement répondre à cette question, pour les autres je n'ai pas assez de connaissance. En ce qui me concerne je ne souhaite pas utiliser d'animaux, même sans souffrance car je considère que je n'appartiens à personne et que personne ne m'appartient et à partir du moment où tu as une poule en captivité chez toi (même dans un champ, même nourri sainement) elle n'est plus libre et quelque part, elle m'appartient et je ne vois pas pourquoi j'aurai ce droit, ma vie ne vaut pas plus que celle d'un animal dans ce cas, je me sens "à égalité" avec.

Je comprends mais quand tu possèdes un cheval, un chien, un chat? Un cochon d'inde? C'est pareil ils ne sont pas libres..

 

[kiayou]

Je connais bien le sujet car je lis le blog d'IVeggie et tout un tas d'autres du même genre. Il y a quand même pas mal de questions que je me pose tout le temps:

Pourquoi est-ce mal d'utiliser les animaux sans les faire soufrir (par exemple : avoir des poules et ramasser leurs oeufs)

Que deviendraient les animaux que nous utilisons si nous ne les utilisons plus? Que deviendrait l'espèce?

Un Vegan refuse-t-il de faire du cheval parce qu'on utilise un animal? Refuse-t-il d'être propriétaire d'un chien parce que cette notion est "spéciste"?

Que fait un vegan quand son gosse a des poux?

Je précise que ce sont des vraies questions.

Moi aussi j'ai des questions de ce genre. Que fait-on des moustiques? Des fourmis qu'on écrase quand on marche?

Vous allez peut-être me dire que je suis folle mais je pense que les plantes ressentent des choses d'après les expériences de Cleve Backster.

Le mystère de la vie*affective*des*plantes « Bricoler & jardiner

 

[Galia]

Je comprends mais quand tu possèdes un cheval, un chien, un chat? Un cochon d'inde? C'est pareil ils ne sont pas libres..

C'est ce que je disais dans mon commentaire pour les chiens en tout cas: "Pour ma part je suis vegan et j'ai 3 chiens. Effectivement dans l'absolu je préférerais les voir libres mais sachant qu'il y a je ne sais combien d'animaux qui crèvent en refuge et que sans cesses de nouveaux animaux domestiques naissent il faut s’accommoder. Mes chiens viennent de refuge, sauf le premier car à l'époque je n’étais pas du tout informée. Donc je tente simplement de leur offrir une 2ème chance, une vie plus douce. Pour autant ils sont assez libres et indépendants, mais éduqués pour que l'on puisse vivre sereinement, comme dans une meute en fait. "
Pour l'équitation, j'en ai fais pendant de très nombreuses années et effectivement suite à la réflexion que je me suis faite sur mon mode de vie il est évident que je ne pourrais remonter à cheval dans le cadre d'un club hippique. Cependant il serait très probable qu'un jour j'adopte un cheval à sauver soit de maltraitance, soit d'un abattoir, ou que sais-je, et que je lui offre un espace de vie, de l'affection, une vie plus douce. Nous devons composer avec le monde dans lequel on vit. Oui voir nos animaux libres serait plus agréable, mais on est encore loin de ce stade alors en attendant nous faisons ce que nous pouvons.
Quand à celles qui se demandent ce que deviendrait les animaux aujourd'hui destinés à l'abattoir, et bien tout simplement cela prendrait plusieurs années mais le but à long terme serait de les réintroduire dans la nature, car oui c'est possible, nous ne les avons pas inventé ces animaux. Nous les avons fait évolués en fonction de nos besoin, donc il n'y a aucune raison que l'évolution ne se poursuive pas en vue d'une réintroduction dans l'espace naturel.
Quand à la madz qui se demandent qu'en est-il des moustiques et des fourmis que l'on écrase en marchant... On ne va quand même pas se torturer pour ceux que l'on tue involontairement je pense.

 

[Supapanda]

Ouiouioui ! Enfin du message positif sur les vegetariens/liens et vegan !
Végétarienne depuis 4 ans, je n'en peux plus de l'éternelle question "Mais... Pourquoi en fait? T'aimes pas le gout ou c'est une religion? Et tu as le droit de manger du saucisson dans ton truc?" ...
Et si enfin on pouvait leur demander pourquoi eux continuent de manger des animaux et porter de la fourrure sans se poser de questions..

Bref ! Merci BleuKobalt, et là je vais m'adresser à toute la communauté sans viande : on peut se faire un forum de recettes ?

 

[Ancien membre]

Je comprends mais quand tu possèdes un cheval, un chien, un chat? Un cochon d'inde? C'est pareil ils ne sont pas libres..

J'ai deux chats que j'ai adopté à une époque ou je ne me préoccupais pas du tout de Vegeta*isme, si c'était à refaire je les aurai adopté dans des refuges ou à la SPA. Néanmoins, comme je le disais quelques messages avant, la plupart des Vegan à qui je pose la question considèrent leurs animaux comme libres et ne leur appartenant pas en leur offrant une seconde chance