i-love-you;4862755 a dit :lady-von-duck;4862466 a dit :i-love-you;4862194 a dit :lady-von-duck;4861582 a dit :i-love-you;4861456 a dit :lady-von-duck;4861344 a dit :agapanthe7;4860632 a dit :Hello,lady-von-duck;4860509 a dit :J'aime beaucoup l'article mais je partage assez l'avis de @DestyNova .
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faisant partie des nanas féministo-sceptiques, je peux, peut-être t'apporter un élément de réponse(tout personnel bien sur), à cette requête.
Dans le cas d'une végétarienne, son choix est d'ordre personnel, les conséquences le sont tout autant, et surtout, elle n'engage qu'elle. Tandis que dans le cas du féminisme, qui est une cause essentielle, primordiale même, ça va au dela de l'individuel. c'est une "ambition" qui devrait, idéalement, toucher toute la société. De fait, demander davantage de pédagogie dans le cas du féminisme me parait normal, puisque le féminisme est une révolution d'ordre sociale et sociétale.
En ce qui me concerne, le texte m'a beaucoup parlé, et je remercie marie charlotte d'avoir tenté de voir les choses différemment, belle ouverture d'esprit. Et je serai ravie que le discours féministe évolue un peu, et évite tous ces insupportables anglicismes par exemple, au profit d'un langage moins "jargonneux" et plus clair, ce qui incitera , je suis sure, davantage de gens(femmes et hommes)à saisir la cause et à y adhérer.
HS
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i-love-you;4860694 a dit :maelyra;4860462 a dit :@I-Love-You qu'est ce que tu appelles le féminisme "officiel" ? Je ne comprends pas trop à quoi tu te réfères ici.
Imposer comme une vérité générale une seule réponse à une problématique rencontrée par les femmes, tout en refusant que cette réponse soit discutée même quand elle entre en contradiction avec d'autres idéologies, points de vue, pensées et besoins des personnes directement concernées.
Même en ayant une base commune solide, beaucoup de mouvements féministes divergent sur certaines questions, notamment la prostitution. Au delà de ça on ne milite pas de la même manière aux USA, en France, en Inde ou en Afrique du Sud, on ne peut donc pas vraiment parler de féminisme officiel.
Quand tu parles de contradiction avec d'autres idéologies, tu penses à quoi par exemple ?
Mais c'est exactement ce que je dénonce et la raison pour laquelle je mets le mot "féminisme officiel" entre guillemet. Certaines personnes voudraient qu'on milite en France comme on milite aux EU, qu'on milite en 2014 comme on milite dans les années 80 et pire, essaient d'imposer une seule vision du féministe en décrétant que celles qui n'y adhèrent pas sont stupides, misogynes ou incultes. Encore plus navrant, n'interrogent pas le féminisme à la lumière d'autres idéologies et pensées comme le libéralisme, le racisme, l'écologie, la responsabilisation collective et individuelle, la biologie, la classe et j'en passe (je réponds à ta question en même temps).
Ce qui donne une sorte de féminocentrisme très désagréable à lire.
Et malheureusement, ça touche aussi certains articles de Madmoizelle.
Je comprends très bien ce que tu veux dire, et je suis d'accord avec toi sur les problèmes que peuvent poser à la longue un "féminocentrisme" mais je pense sincèrement que pour l"instant une grande partie du mouvement échappe à cet écueil.
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Mais après il faut déjà savoir ce qu'est le féminisme pour pouvoir l'intégrer dans une vision plus large du monde et l'articuler à d'autres idéologies. C'est une démarche personnelle qui prend, à mon avis, plusieurs années (en tout cas c'est comme ça que je le vis). Une personne nouvellement féministe donnera peut être l'impression d'être "féministrocentrée" mais ça ne représente pas forcément la mentalité des gens qui bossent sur le terrain et font un travail de fond sur la question.
Madmoizelle fait un peu le travail d'enseigner le B.A. BA, donc forcément les articles s'arrêtent un certain niveau de réflexion. Le magazine n'a pas pour but de théoriser le féminisme. Leur travail est important parce qu'il permet par la suite d’accéder à d'autres choses plus complexes, plus détaillées, plus approfondies et qui, peut être, feront relativiser à certaines mads ce qu'elles avaient lu auparavant sur ce site.
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Au delà des articles qui sont important, je pense que les commentaires sous ces derniers le sont encore plus, parce qu'ils permettent d'exprimer plus de nuances et plus de complexité. Pour ma part j'ai appris énormément de choses juste en lisant deux madmoizelles féministes débattre ensembles sur les topics (notamment sur la prostitution)
"mais je pense sincèrement que pour l"instant une grande partie du mouvement échappe à cet écueil." : je ne te poserais qu'une question.
Si tout va bien, dans le meilleur des mondes, pourquoi en est-on là aujourd'hui? Pourquoi les personnes directement concernées par la question en sont venues à rejeter les démarches qui sont censées en théorie améliorer leurs conditions de vie?
Que les hommes rejettent le féminisme, ça peut parfaitement se comprendre, même si c'est regrettable. Mais les femmes? Y a pas un souci quelque part?
Je veux dire dans les milieux antiracistes tu trouves diverses opinions, tout le monde ne s'entend pas, mais crois-moi, il faut se lever beaucoup tôt pour trouver des Noirs qui te diront qu'ils sont contre les antiracistes et qu'ils n'en ont pas besoin. Je ne dis pas que ça n'existe pas, mais dans une proportion moindre que les antiféministes et surtout quand ils le sont, ils sont beaucoup moins virulents.
Quand des nanas hyper courageuses comme Golshifteh Farahani te balancent comme ça en interview, tranquille :" je ne suis pas du tout féministe. Je suis contre le féminisme."
Je suis désolée, c'est qu'il y a un gros problème.
Maintenant, si les gens ne veulent pas se remettre en question, soit. Mais après, il faut assumer.
La différence n'est pas dans la nature du combat ni dans ses militants mais bien dans la manière qu'à la société de considérer le racisme.
Même si les discriminations existent encore, on nous enseigne depuis le plus jeune age, en tout cas dans l'espace publique, que le racisme c'est mal. On lit des bouquins à ce sujet aux enfants, il y a des dessins animés, ou nous apprend ce qu'à été l'esclavage etc.
Or on apprend pas réellement aux petites filles et aux petits garçons ce qu'est le sexisme ou le féminisme. Maman fait tout le ménage et toutes les courses ? c'est normal, c'est une maman. Les filles aiment le rose, les garçons aiment le bleu, les filles sont douées pour ça et les garçons pour ça. Votre fille aime le sport et se rouler dans la boue ? C'est un garçon manqué. Votre garçon aime jouer à la poupée ? Faites attention, il pourrait devenir homosexuel.
Comment, on veut supprimer le terme mademoiselle ? elles sont folles ces féministes et elles ne servent à rien.
Si énormément de filles découvrent le féminisme à 15, 16, 17 ans voir beaucoup plus tard, il y a bien une raison. C'est parce qu'on ne leur en a jamais parlé avant de manière positive.
Pour faire un parallèle avec la cause anti-raciste: au USA, quand le pays était encore esclavagiste, on retrouvait des noirs esclaves contre leur propre libération, parce qu'ils étaient élevés dans un système qui justifiait leur position de A à Z et qu'ils intégrait que c'était normal. Que les blancs étaient "logiquement" meilleurs qu'eux.
(ça va paraitre HS mais dans HP JK Rowling explique parfaitement bien ce phénomène avec les elfes de maison)
Je ne dis pas que la condition des femmes françaises est égale à la condition des noir(e)s américain(e)s à cette époque hein, mais juste que quand on est élevé dans un système qui justifie une situation, il est plus difficile, intellectuellement, de s'en détacher pour la remettre en cause.
édit: sinon oui, le mouvement féministe n'est pas exempt de personnes pas prêtes au dialogue, mais pour le coup pour moi c'est exactement la même chose pour tous les mouvements. Tomber sur une personne désagréable ou sur une branche du mouvement qui ne me plait pas ne m'empêche pas de me considérer comme féministe et de penser que ses combats sont essentiels.
Je ne sais pas si je dois rire ou pleurer sur les propos que tu tiens sur la situation des Noirs aux Etats-Unis à qui on a martelé sans cesse avec violence morale et physique qu'ils n'étaient que des moins que rien. Je ne sais pas si c'est parce que tu veux absolument avoir raison ou si ça relève d'un manque de culture et d'information, ou même si c'est un manque d'empathie, mais je préfère arrêter maintenant la discussion si c'est pour lire des choses comme ça. Vous avez raison, comme d'habitude et voilà, tout le monde est content.
EDIT par rapport à ton dernier paragraphe : on peut très bien être engagé sans se sentir appartenir au mouvement féministe. L'un n'empêche pas l'autre.
On repassera pour le mépris. Si tu m'avais vraiment lu sans oeillères tu aurais lu la phrase ou j'expliquais que je ne comparais pas la situation des noir(e)s américains à celles des femmes françaises aujourd'hui, mais que j'exprimais le fait qu'un système valorisé par l'ensemble d'une société aura plus de chance d'être accepté tel quel même par les minorités qui souffrent de ce système. C'était un exemple, pas une comparaison. J'aime que tu t'énerves sur les féministes sont fermées d'esprit quand tu toi même tu te permets de répondre de cette manière. Enfin bref hein, balayer devant sa porte tout ça, bonne soirée
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