Ce sujet est dédié aux réactions concernant ce post : Le porno avec des stars incrustées dedans n'est pas le bienvenu sur Internet
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Quand des stars sont incrustées dans des porno
- Initiateur de la discussion Mymy Haegel
- Date de début
C'est plus qu'inquiétant. Et il y a fort à parier que les militantes féministes et les personnages féminins forts seront les premières visées afin de les «punir», les remettre à ce qu'on estimera être leur place et décrédibiliser leur discours.
À quand un internet sans impunité ?
À quand un internet sans impunité ?
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J'avais vu cette "info" il y a 3 jours sur tumblr 
en + du porno qui posent bien sûr problème :
certaines personnes s'inquiétait que cette technologie soit aussi utilisée pour créer de la violence (oui...encore +)
que certaines vidéos soient créées où on pourraient voir des gens être racistes, misogynes, ou tromper leurs partenaires, être avec les personne qu'il ne faut pas, dirent des choses ou faire des choses illégales etc....
que tout ça soit faux mais que les personnes utilisées pour les vidéos se retrouvent victimes de crimes etc... liés au contenue de ces vidéos, que d’autres personnes les tabassent, les tues etc.. pour des choses qu'iels n'auraient en vérité jamais dites ou faites
en + du porno qui posent bien sûr problème :
certaines personnes s'inquiétait que cette technologie soit aussi utilisée pour créer de la violence (oui...encore +)
que certaines vidéos soient créées où on pourraient voir des gens être racistes, misogynes, ou tromper leurs partenaires, être avec les personne qu'il ne faut pas, dirent des choses ou faire des choses illégales etc....
que tout ça soit faux mais que les personnes utilisées pour les vidéos se retrouvent victimes de crimes etc... liés au contenue de ces vidéos, que d’autres personnes les tabassent, les tues etc.. pour des choses qu'iels n'auraient en vérité jamais dites ou faites
Déjà que certaines fanfic me dérangeaient, perso j'aimais bien les Sherlock x Watson mais t'en a qui étaient clairement précisées Benedict x Martin et là je me disais nope c'est plus des perso fictifs, ça me dérange.
(D'ailleurs y a une vidéo quelque part de Benedict en train d'en lire une... très gênant. )
Mais là c'est le level ultime, quel genre de tordu faut être pour faire ça sans se remettre 2 secondes en question? Si ça se fait c'est que doit y avoir un public mais étant fan d'une star, fondamentalement je serais extrêmement mal à l'aise de regarder ce genre de vidéos sachant que c'est fait sans l'avis de la star concernée et que ça lui fait probablement du mal de savoir que ça existe.
Edit: je préfère quand c'est utilisé autrement, genre le clip Crazy de Kyary Pamyu Pamyu est fun ^^ qui a d'ailleurs tout pile 1 an aujoud'hui
(D'ailleurs y a une vidéo quelque part de Benedict en train d'en lire une... très gênant. )
Mais là c'est le level ultime, quel genre de tordu faut être pour faire ça sans se remettre 2 secondes en question? Si ça se fait c'est que doit y avoir un public mais étant fan d'une star, fondamentalement je serais extrêmement mal à l'aise de regarder ce genre de vidéos sachant que c'est fait sans l'avis de la star concernée et que ça lui fait probablement du mal de savoir que ça existe.
Edit: je préfère quand c'est utilisé autrement, genre le clip Crazy de Kyary Pamyu Pamyu est fun ^^ qui a d'ailleurs tout pile 1 an aujoud'hui
Sans déconner, ça me fait horriblement flipper o_O
J'ai assisté à un workshop récemment sur l'intelligence artificelle et les droits de l'homme, où l'intervenant montrait des vidéos d'Obama éditées - en gros ils avaient réussi à superposer d'anciens discours d'Obama sur une vidéo récente de lui, et à faire concorder le mouvement des lèvres : on y voyait que du feu. Je pense que la vidéo est disponible sur Internet.
Et l'intervenant expliquait que clairement, la technologie est là, oui on peut faire dire n'importe quoi à n'importe qui avec des bonnes connaissances techniques; ça peut être utilisé par des gouvernements, ou par tout un tas de groupes suffisamment puissant - en gros c'est un énorme danger pour la démocratie.
Il nous a aussi parlé de drônes à reconnaissance faciale, autant vous dire que je suis sortie de là totalement rassurée sur l'avenir de la planète.
Bref, ça fait peur, et ça a pas l'air d'aller en s'améliorant...
Et l'intervenant expliquait que clairement, la technologie est là, oui on peut faire dire n'importe quoi à n'importe qui avec des bonnes connaissances techniques; ça peut être utilisé par des gouvernements, ou par tout un tas de groupes suffisamment puissant - en gros c'est un énorme danger pour la démocratie.
Il nous a aussi parlé de drônes à reconnaissance faciale, autant vous dire que je suis sortie de là totalement rassurée sur l'avenir de la planète.
Bref, ça fait peur, et ça a pas l'air d'aller en s'améliorant...
D'un autre côté, un avantage de la banalisation du sexe est que du coup, la nudité et la sexuailsation seraient un non-événement plutôt qu'un outil d'humiliation, de scandale ou d'oppression.
Oui enfin le problème principal, c'est que c'est fait sans le consentement des personnes concernées.
Et je ne crois pas que la banalisation du sexe et de la sexualisation empêcherait l'humiliation ou l'oppression. Au contraire, ça peut les augmenter surtout vu que la sexualisation dans la société se fait essentiellement vis-à-vis des id femmes.
Mais moi ça me fait trop flipper .... on se demande jusqu'où ca va aller ... A chaque fois c'est toujours +
C'est la réalité qui dépasse Black Mirror (à moins qu'ils n'aient fait un épisode là-dessus).
@Princess Booty Sparkles : C'est quand même cocasse que tu parles d'injonction en citant juste en-dessous « peut-être peut-on limiter leurs conséquences en considérant le sexe comme quelque chose de normal », une phrase qui est quand même largement au conditionnel et pas du tout une injonction.
J'ai d'ailleurs fait attention à ne pas user d'injonctions dans cet article mais à user de questions, car je ne prétends en aucun cas avoir la science infuse sur ce sujet ou avoir LA bonne façon de considérer la sexualité.
En plus tu continues avec une insinuation qui n'est juste pas présente dans mes écrits : je ne pense pas que voir le sexe comme intime c'est pareil que le considérer comme anormal. Donc j'ai vraiment l'impression que tu mets dans ma bouche (enfin, sous mes doigts) des propos qui ne s'y trouvent pas.
Je pense d'ailleurs que si le sexe se banalise, il sera beaucoup moins présent « à tort et à travers » puisque pas utilisé pour vendre tout et n'importe quoi. Il sera aussi banal que manger, ou dormir. C'est-à-dire ni anormal, ni spécialement intime, ni tabou. Juste une partie banale de la vie de la plupart des personnes.
J'ai d'ailleurs fait attention à ne pas user d'injonctions dans cet article mais à user de questions, car je ne prétends en aucun cas avoir la science infuse sur ce sujet ou avoir LA bonne façon de considérer la sexualité.
En plus tu continues avec une insinuation qui n'est juste pas présente dans mes écrits : je ne pense pas que voir le sexe comme intime c'est pareil que le considérer comme anormal. Donc j'ai vraiment l'impression que tu mets dans ma bouche (enfin, sous mes doigts) des propos qui ne s'y trouvent pas.
Je pense d'ailleurs que si le sexe se banalise, il sera beaucoup moins présent « à tort et à travers » puisque pas utilisé pour vendre tout et n'importe quoi. Il sera aussi banal que manger, ou dormir. C'est-à-dire ni anormal, ni spécialement intime, ni tabou. Juste une partie banale de la vie de la plupart des personnes.
Je suis rassurée de voir que je ne suis pas la seule à tiquer sur la banalisation et la désacralisation du sexe comme réponse à ce type de comportements. On ne parle pas ici d'une femme qui aurait été surprise involontairement en pleins ébats et vue comme une "nympho", "chaudasse" ou je ne sais trop quoi ensuite. On parle d'hommes qui voleraient l'image d'une femme (qu'elle soit célèbre ou non ne change absolument rien au problème) pour faire croire à des faits inventés dans le but de lui nuire. Il s'agit de harcèlement misogyne, de vol d'image et de diffamation. Et même si le but n'est pas de nuire et que le caractère factice de l'image est notifié, l'utilisation de l'image d'autrui sans son consentement demeure.
Quoi qu'on en dise, le sexe peut être quelque chose de banal mais il peut aussi être très intime. Et dans les faits, il est souvent intime. Comme dit plus haut par @Khyra , une victime de viol sera dans la grande majorité des cas plus traumatisée que quelqu'un à qui on a forcé la main pour manger un gâteau, regarder un film ou faire une partie de baby-foot. On peut concevoir le sexe comme quelque chose d'intime, ou même l'éviter (asexuel-le-s, notamment) et demander à ce qu'on respecte sa conception de la sexualité. Si je n'ai pas envie que des images de moi au milieu d'un bukake circulent sur Internet, c'est mon choix, que ces images soient réelles ou bien le fruit d'un montage, que la situation ait déjà eu lieu ou non, et que j'aime cette pratique ou non, là n'est pas la question. C'est mon image, mon visage, il m'appartient et personne n'a le droit de l'utiliser selon son bon vouloir sans se préoccuper de mon avis. Le parallèle avec le fantasme me parait assez loin du problème lui aussi. Imaginer son voisin tout nu, ça n'est pas la même chose que de prendre des photos de lui à son insu à travers la fenêtre pendant qu'il se déshabille et les poster sur Internet. Il y a l'imagination et la réalité, la sphère privée et la sphère pubique.
De plus, je ne pense pas que dans le cas d'un acte intrusif et potentiellement réalisé dans le but de nuire, la solution soit de se convaincre que ça n'est pas grave. Dans le cas du revenge porn, doit-on conseiller aux victimes d'assumer leur sexualité et de poster des nudes sur Instagram pour se réapproprier leur corps ou condamner la divulgation des images, et les laisser décider sans les influencer si elles veulent poster des nudes par la suite ou non ? Quand on se fait frapper par quelqu'un-e avec une barre de fer, lui demande-t-on d'utiliser une batte en mousse à la place ou bien simplement d'arrêter ? Doit-on rendre l'agression moins douloureuse ou tenter d'y mettre un terme ?
Pour transposer la situation à un autre type de délit, face à une recrudescence de cambriolages (en vue de recel, je ne parle pas de voler pour manger) répondrait-on par la remise en question de la propriété privée ? J'ai beau préférer le collectivisme à la propriété privée, le fait d'enlever un bien à autrui pour son profit personnel reste un acte immoral et condamnable. Le problème de la situation qui est décrite dans l'article n'est pas le fait que l'on soit outré devant les images sexualisées d'une femme, mais que des hommes se permettent de faire ce qu'ils veulent des femmes parce qu'elles sont femmes. Si le tabou de notre société était la pratique du macramé, on créerait des montages de femmes qui font du macramé. Alors à moins de banaliser et de "désacraliser" chaque pan de notre existence jusqu'à un rien à battre absolu, je pense qu'il faudrait trouver une autre solution.
Quoi qu'on en dise, le sexe peut être quelque chose de banal mais il peut aussi être très intime. Et dans les faits, il est souvent intime. Comme dit plus haut par @Khyra , une victime de viol sera dans la grande majorité des cas plus traumatisée que quelqu'un à qui on a forcé la main pour manger un gâteau, regarder un film ou faire une partie de baby-foot. On peut concevoir le sexe comme quelque chose d'intime, ou même l'éviter (asexuel-le-s, notamment) et demander à ce qu'on respecte sa conception de la sexualité. Si je n'ai pas envie que des images de moi au milieu d'un bukake circulent sur Internet, c'est mon choix, que ces images soient réelles ou bien le fruit d'un montage, que la situation ait déjà eu lieu ou non, et que j'aime cette pratique ou non, là n'est pas la question. C'est mon image, mon visage, il m'appartient et personne n'a le droit de l'utiliser selon son bon vouloir sans se préoccuper de mon avis. Le parallèle avec le fantasme me parait assez loin du problème lui aussi. Imaginer son voisin tout nu, ça n'est pas la même chose que de prendre des photos de lui à son insu à travers la fenêtre pendant qu'il se déshabille et les poster sur Internet. Il y a l'imagination et la réalité, la sphère privée et la sphère pubique.
De plus, je ne pense pas que dans le cas d'un acte intrusif et potentiellement réalisé dans le but de nuire, la solution soit de se convaincre que ça n'est pas grave. Dans le cas du revenge porn, doit-on conseiller aux victimes d'assumer leur sexualité et de poster des nudes sur Instagram pour se réapproprier leur corps ou condamner la divulgation des images, et les laisser décider sans les influencer si elles veulent poster des nudes par la suite ou non ? Quand on se fait frapper par quelqu'un-e avec une barre de fer, lui demande-t-on d'utiliser une batte en mousse à la place ou bien simplement d'arrêter ? Doit-on rendre l'agression moins douloureuse ou tenter d'y mettre un terme ?
Pour transposer la situation à un autre type de délit, face à une recrudescence de cambriolages (en vue de recel, je ne parle pas de voler pour manger) répondrait-on par la remise en question de la propriété privée ? J'ai beau préférer le collectivisme à la propriété privée, le fait d'enlever un bien à autrui pour son profit personnel reste un acte immoral et condamnable. Le problème de la situation qui est décrite dans l'article n'est pas le fait que l'on soit outré devant les images sexualisées d'une femme, mais que des hommes se permettent de faire ce qu'ils veulent des femmes parce qu'elles sont femmes. Si le tabou de notre société était la pratique du macramé, on créerait des montages de femmes qui font du macramé. Alors à moins de banaliser et de "désacraliser" chaque pan de notre existence jusqu'à un rien à battre absolu, je pense qu'il faudrait trouver une autre solution.
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