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Pourquoi Netflix retire le suicide d’Hannah de 13 Reasons Why
- Initiateur de la discussion LouiselleD
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Mieux vaut tard que jamais !
La série a engendré (comme le personnel médical l'avait annoncé), une augmentation de 20% du suicide chez les jeunes, et plusieurs études ont montré que la première saison accentuait la détresse des jeunes en difficulté qui la regardait.
Le phénomène de contagion pour des choses telles que le suicide est bien connu, et c'est une bonne chose que Netflix prenne enfin conscience du problème que son voyeurisme crée.
La série a engendré (comme le personnel médical l'avait annoncé), une augmentation de 20% du suicide chez les jeunes, et plusieurs études ont montré que la première saison accentuait la détresse des jeunes en difficulté qui la regardait.
Le phénomène de contagion pour des choses telles que le suicide est bien connu, et c'est une bonne chose que Netflix prenne enfin conscience du problème que son voyeurisme crée.
Euhhh... c'est mega grand comme chiffre
Je suis pas vraiment d'accord.
Je trouve que le problème de la série est pas cette scène, le problème de la série c'est toute la série. Parce que de toute la série, aucune chose n'amène à un réel espoir, n'amène à la reconstruction, à l'évolution. Parce qu'aussi ils continuent à vouloir faire des saisons en plus, qu'ils continuent à broder sur une série avec un drame si fort.
Cette scène par contre était surement l'une des rares choses bien de la série car elle montrait la mort comme elle est c'est à dire pas comme "un petit dodo vers le paradis avec une musique de Life is strange en fond", mais comme une chose brute, sans fioriture, vide de sens.
Et j'ai chopé un tweet que je trouve parlant : Netflix supprime la scène de suicide d’Hanna qui était utile à la réalité mais par contre garde toutes les scènes de viol qui sont de trop dans la série. Le suicide est tabou et le viol exposé à tous. Ça n'a pas de sens.
Après pour une réflexion plus générale : Est-ce que le taux de suicide chez les jeunes n'est pas dû surtout au fait que tout le monde en parle, qu'on politise même le "harcèlement scolaire", mais qu'au final pas grande mesure sont prises ? Et que les jeunes ont pas juste l'impression qu'on leur dit "Et oui, ça existe, tu peux pleurer mais en fait pas grand monde va t'aider." ? Est-ce pas du au fait du monde d'aujourd'hui où on te dit que dans 10 ans la planète est fichu, que nos libertés sont remis en cause, que l'homophobie continue à tuer, que les armes continueront à être distribuer, que les inégalités se creusent, que t'aura pas de travail, que tu es une merde ?
Je trouve que le problème de la série est pas cette scène, le problème de la série c'est toute la série. Parce que de toute la série, aucune chose n'amène à un réel espoir, n'amène à la reconstruction, à l'évolution. Parce qu'aussi ils continuent à vouloir faire des saisons en plus, qu'ils continuent à broder sur une série avec un drame si fort.
Cette scène par contre était surement l'une des rares choses bien de la série car elle montrait la mort comme elle est c'est à dire pas comme "un petit dodo vers le paradis avec une musique de Life is strange en fond", mais comme une chose brute, sans fioriture, vide de sens.
Et j'ai chopé un tweet que je trouve parlant : Netflix supprime la scène de suicide d’Hanna qui était utile à la réalité mais par contre garde toutes les scènes de viol qui sont de trop dans la série. Le suicide est tabou et le viol exposé à tous. Ça n'a pas de sens.
Après pour une réflexion plus générale : Est-ce que le taux de suicide chez les jeunes n'est pas dû surtout au fait que tout le monde en parle, qu'on politise même le "harcèlement scolaire", mais qu'au final pas grande mesure sont prises ? Et que les jeunes ont pas juste l'impression qu'on leur dit "Et oui, ça existe, tu peux pleurer mais en fait pas grand monde va t'aider." ? Est-ce pas du au fait du monde d'aujourd'hui où on te dit que dans 10 ans la planète est fichu, que nos libertés sont remis en cause, que l'homophobie continue à tuer, que les armes continueront à être distribuer, que les inégalités se creusent, que t'aura pas de travail, que tu es une merde ?
Je trouve que c'est honorable de la part d'un géant comme Netflix de pouvoir faire ce changement au regard des conseils d'un professionnel du suicide. Pour moi les scènes chocs ne sont pas forcément un problème (même si j'ai été bien choquée par une certaine scène de la saison 2), mais je crois également que cette scène puisse être délétère pour les personnes souffrant de troubles mentaux ou d'ideation suicidaire.
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@macLoscope ça me parraissait énorme à moi aussi, du coup je suis allé me renseigner et il s'avère qu'un travail de recherche de l'université de l'Ohio à observé une hausse de 28.9% du taux de mort par suicide chez les 10-17ans aux états-unis durant le mois d'avril 2017 (soit juste après la première diffusion de la série) sans toutefois pouvoir établir un lien de causalité avec la série.
Par ailleur une autre étude américaine (publiée dans une revue médicale) met en avant pour un échantillon de 18-29ans, un recul des idées suicidiaires et actes d'autoagressivité après avoir visionné la deuxième saison en intégralité...
En bref, malgrés de nombreuses études on ne peux pas réellement mesurer l'impact de la série sur les personnes vulnérables. Mais par contre dès qu'une étude pointe son nez avec un chiffre choc on s'empresse de la sortir de son contexte pour faire sensation.
Par ailleur une autre étude américaine (publiée dans une revue médicale) met en avant pour un échantillon de 18-29ans, un recul des idées suicidiaires et actes d'autoagressivité après avoir visionné la deuxième saison en intégralité...
En bref, malgrés de nombreuses études on ne peux pas réellement mesurer l'impact de la série sur les personnes vulnérables. Mais par contre dès qu'une étude pointe son nez avec un chiffre choc on s'empresse de la sortir de son contexte pour faire sensation.
Je comprend pourquoi tu y es sensible et que ça te touche. Mais pour moi c'est comme un alcoolique qui regarderait une série sur les vendanges. Une personne aillant vécu une agression sexuelle et qui regarde une série avec explicitement du viol en couverture. Une femme aillant vécu des violences conjugales qui voient un film de féminicide.
Faut pas tout censurer, surtout des choses qui peuvent être utiles et qui sont amenés de façon brute et réaliste, sous couvert que des gens sont choqués et peuvent être émeu.
J'ai été harcelé à l'école, pendant 7 ans, j'ai été harcelé, tabassé, craché dessus, humilié et insulté. Un jour on m'a fait dévalé 2 étages.
Quand je regarde 13 reasons Why et n'importe qu'elle série parlant du sujet, c'est en connaissance de cause. Je déteste, c'est en connaissance de cause, ça me fout le bourdon, c'est en connaissance de cause.
Et on peut parler des jeunes, mais les jeunes qui veulent trouver de la violence ils en auront toujours, partout, (les scènes de viol n'ont pas été censuré hein), il y a un rating 16+ sur Netflix, c'est la seule chose qu'ils peuvent faire. Supprimer une scène n'avancera à rien sur la réalité.
M
Membre supprimé 348079
Guest
J’avoue, je ne sais pas quoi en penser. Certes, la scène est choquante et bouleversante mais en même temps elle sert à montrer une réalité telle qu'elle est. Et puis comme le dit si bien @Moufff, ce n’est pas la scène la plus marquante, il y a beaucoup de scène de viol, de violences qui apparaissent et qui pour le coup sont plus difficiles à regarder voir qu’on ne peux pas voir sans se cacher les yeux ! Alors pourquoi enlever cette scène là en particulier et pas les autres ?
Il n'y a personne que cela dérange de se dire qu'on peut retirer des scènes comme ça ?
Je comprends le contexte, et les raisons qui sont louables mais, ça fait peur, non ?
Je trouve ça terrifiant de se dire qu'un géant peut modifier des œuvres à cause d'une polémique. Ça veut dire quoi, que si à l'avenir, une scène est jugée trop choquante pour x ou y raison, Netflix (ou équivalent) se réserve le droit de l'enlever ? Les auteurs ont ils été consultés pendant cette prise de décision ? Va-t-on avoir des séries aseptisées ? Je grossis volontairement le trait, mais c'est plutôt vers ça que ça tend.
Je suis très mal à l'aise face à cette annonce.
Je comprends le contexte, et les raisons qui sont louables mais, ça fait peur, non ?
Je trouve ça terrifiant de se dire qu'un géant peut modifier des œuvres à cause d'une polémique. Ça veut dire quoi, que si à l'avenir, une scène est jugée trop choquante pour x ou y raison, Netflix (ou équivalent) se réserve le droit de l'enlever ? Les auteurs ont ils été consultés pendant cette prise de décision ? Va-t-on avoir des séries aseptisées ? Je grossis volontairement le trait, mais c'est plutôt vers ça que ça tend.
Je suis très mal à l'aise face à cette annonce.
En fait, je préférais que Netflix propose deux versions. Une censurée, sans les scènes de viol et celle de suicide, tandis que l'autre sera sans retouche. Que le choix soit laissé.
Personnellement, j'ai été parfaitement dégoûtée par les scènes que j'ai vues. Je regarde une série pour me divertir, m'informer, pas regarder une série qui glamourise le suicide (Hannah, en se suicidant, montre qu'elle était aimée et que sa mort fait souffrir. Une personne dans un état de détresse peut vouloir se sentir aimé et essayé d'attenter à ses jours. Je pourrais aller plus loin dans mes explications mais je suis crevée) et m'offre des scènes écœurantes. Sans compter que la série à fait augmenter le taux de suicide (il y eu deux cas de suicide qui reprenait le schéma de la série. https://www.aufeminin.com/news-lois...ide-en-imitant-la-serie-netflix-s2274551.html https://www.vanityfair.fr/actualite...s-why-davoir-pousse-sa-fille-au-suicide/58916. Des études ont montrées qu'il y a eu une augmentation du mot dans Google avec les mots-clefs contenant le mot suicide. Une autre à montré qu'il y a une augmentation des suicides et tentatives de suicide suite à la diffusion de la saison 1 en 2017).
On est désormais dans une époque où le voyeurisme est devenu la norme, où l'on doit voir jusqu'à des actes choquants, sous prétexte de montrer la réalité. Des fois, la suggestion suffit.
Après c'est mon avis personnel, chacun pense ce qu'il veut.
Personnellement, j'ai été parfaitement dégoûtée par les scènes que j'ai vues. Je regarde une série pour me divertir, m'informer, pas regarder une série qui glamourise le suicide (Hannah, en se suicidant, montre qu'elle était aimée et que sa mort fait souffrir. Une personne dans un état de détresse peut vouloir se sentir aimé et essayé d'attenter à ses jours. Je pourrais aller plus loin dans mes explications mais je suis crevée) et m'offre des scènes écœurantes. Sans compter que la série à fait augmenter le taux de suicide (il y eu deux cas de suicide qui reprenait le schéma de la série. https://www.aufeminin.com/news-lois...ide-en-imitant-la-serie-netflix-s2274551.html https://www.vanityfair.fr/actualite...s-why-davoir-pousse-sa-fille-au-suicide/58916. Des études ont montrées qu'il y a eu une augmentation du mot dans Google avec les mots-clefs contenant le mot suicide. Une autre à montré qu'il y a une augmentation des suicides et tentatives de suicide suite à la diffusion de la saison 1 en 2017).
On est désormais dans une époque où le voyeurisme est devenu la norme, où l'on doit voir jusqu'à des actes choquants, sous prétexte de montrer la réalité. Des fois, la suggestion suffit.
Après c'est mon avis personnel, chacun pense ce qu'il veut.
Je crois que le seul truc qui m'ait réellement mise mal à l'aise dans cette série c'est justement tous ces avertissements. Oui, la série parle de suicide, c'est son thème central, il suffit de lire n'importe quel synopsis de deux lignes pour s'en rendre compte. Mais là, avant même d'avoir vu la moindre seconde de la série en elle-même, j'avais l'impression qu'on me disait "Attention, cette série risque de te donner envie de te suicider, mais faut pas le faire, hein ? Hein promis, tu te suicideras pas, dis ?", et le pote avec lequel je regardais la série et moi (qui avions tous deux fait des TS assez récemment, d'ailleurs) avons trouvé ça très malaisant. Une simple mention au lancement de la vidéo sur ce qui risque de choquer aurait certainement suffi.
J'ai déjà lu / vu / joué à des tas d’œuvres qui parlent entres autres ou principalement de suicide, mais j'y voyais simplement des productions qui parlent d'un sujet qui certes, est tragique, mais qui existe, tout comme une œuvre peut parler de violence, de guerre, de meurtre ou des tas d'autres choses pas vraiment réjouissantes quand elles ont lieu dans la vie réelle. Dans 13 Reasons Why, c'est comme si on me suggérait qu'entendre parler de suicide dans une fiction me donnerait potentiellement envie de me tuer, alors que ça ne m'était jamais venu à l'esprit, moi qui aime chiller tranquilou en regardant The Virgin Suicides pour la énième fois. Au début de la série, on voit le personnage principal arracher des affiches de prévention contre le suicide dans son lycée, des affiches un peu cul-cul qui lui semblent être des moyens de prévention bien trop simplistes : c'est exactement l'effet que m'ont fait tous ces avertissements.
Quand à la scène retirée, je l'ai perçue exactement comme l'équipe de réalisation l'a pensée : une vision réaliste et pas du tout romantique du suicide : ça fait mal, c'est gore, et c'est traumatisant pour l'entourage. La retirer enfonce pour moi le clou de cet excès d'avertissements et de précautions qui mettent en exergue le risque de propagation en cherchant à le limiter. Pour m'être un peu renseignée sur la manière de traiter d'un acte suicidaire, il est préconisé d'éviter d'en faire un sujet trivial mais également d'éviter de dramatiser à outrance. Pour moi, 13 Reasons Why tombe dans l'écueil de la dramatisation à outrance, qui peut être tout aussi contre-productive que la trivialisation.
Parce que bon, on ne se suicide pas juste parce qu'on a vu une série qui parle de suicide. Il faut déjà avoir un certain nombre de problèmes pour en arriver là. Je pense faire de la prévention, lutter contre la stigmatisation des personnes souffrant de troubles psy, former plus de psychologues et de psychiatres et augmenter la capacité de prise en charge des CMP est tout de même plus efficace que la censure de toute scène de fiction mettant en scène un acte suicidaire pour limiter le nombre de suicides.
J'ai déjà lu / vu / joué à des tas d’œuvres qui parlent entres autres ou principalement de suicide, mais j'y voyais simplement des productions qui parlent d'un sujet qui certes, est tragique, mais qui existe, tout comme une œuvre peut parler de violence, de guerre, de meurtre ou des tas d'autres choses pas vraiment réjouissantes quand elles ont lieu dans la vie réelle. Dans 13 Reasons Why, c'est comme si on me suggérait qu'entendre parler de suicide dans une fiction me donnerait potentiellement envie de me tuer, alors que ça ne m'était jamais venu à l'esprit, moi qui aime chiller tranquilou en regardant The Virgin Suicides pour la énième fois. Au début de la série, on voit le personnage principal arracher des affiches de prévention contre le suicide dans son lycée, des affiches un peu cul-cul qui lui semblent être des moyens de prévention bien trop simplistes : c'est exactement l'effet que m'ont fait tous ces avertissements.
Quand à la scène retirée, je l'ai perçue exactement comme l'équipe de réalisation l'a pensée : une vision réaliste et pas du tout romantique du suicide : ça fait mal, c'est gore, et c'est traumatisant pour l'entourage. La retirer enfonce pour moi le clou de cet excès d'avertissements et de précautions qui mettent en exergue le risque de propagation en cherchant à le limiter. Pour m'être un peu renseignée sur la manière de traiter d'un acte suicidaire, il est préconisé d'éviter d'en faire un sujet trivial mais également d'éviter de dramatiser à outrance. Pour moi, 13 Reasons Why tombe dans l'écueil de la dramatisation à outrance, qui peut être tout aussi contre-productive que la trivialisation.
Parce que bon, on ne se suicide pas juste parce qu'on a vu une série qui parle de suicide. Il faut déjà avoir un certain nombre de problèmes pour en arriver là. Je pense faire de la prévention, lutter contre la stigmatisation des personnes souffrant de troubles psy, former plus de psychologues et de psychiatres et augmenter la capacité de prise en charge des CMP est tout de même plus efficace que la censure de toute scène de fiction mettant en scène un acte suicidaire pour limiter le nombre de suicides.
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