Pourquoi Netflix retire le suicide d’Hannah de 13 Reasons Why

[Adybou]

En fait, je préférais que Netflix propose deux versions. Une censurée, sans les scènes de viol et celle de suicide, tandis que l'autre sera sans retouche. Que le choix soit laissé.

C'est pas une solution si bête je trouve perso que le souci n'est pas forcément que des scènes qui peuvent tw soient présentes dans la saison, mais plutôt qu'il n'y a pas eu de message pour prévenir de ces tw (je crois que ça a uniquement été fait sur quelques épisodes de la 2e saison, mais c'est tout)

J'veux dire que, depuis qu'on a eu l'épisode interactif bonus de Black Mirror, on sait que Netflix a la possibilité de laisser choisir le spectateur, donc c'aurait été bien de mettre un écran noir une ou deux scènes avant, de dire en gros qu'il va y avoir une scène de viol/suicide à venir, que donc on a le choix entre zapper ou de regarder en connaissance de cause.

Parce que malheureusement, les (tentatives de) suicides et les viols sont des "choses qui arrivent", et c'est pas un point de l'intrigue qu'on peut choisir de ne pas adapter (pour la S1. Je trouve celui de la S2 inutile d'un point de vue scénario), mais qu'on peut pas juste supposer que tout le public qui va allumer 13 reasons why peut encaisser de voir tout ça.

 

[Samsayonara]

Je n'ai pas regardé cette série, en toute connaissance de cause. J'ai demandé à quelqu'un me connaissant bien d'être honnête avec moi sur la série, il m'a dit : très bonne série, mais elle secoue. Ne regarde pas.

( quand on pense que j'ai eu une grosse déprime après avoir lu les hunger games... )

Montrer ou ne pas montrer l'indicible ... Honnêtement, imaginons qu'on arrive à corréler la hausse de suicide et la diffusion de la série, je ne suis pas certaine que LA scène de suicide seule soit la seule raison. Mais l'atmosphère générale de la série, le harcèlement et les viols, le shaming etc... CErtaines oeuvres ont le don d'ouvrir les plaies de ton âme. Parfois même sans montrer explicitement.

 

[MademoisellePomme]

Euhhh... c'est mega grand comme chiffre

C'est grand parce que c'est sur le mois de sorti de la série, donc les chiffres de suicide ne sont pas hyper élevés de base sur un mois. Par exemple, si tu as 4 suicides sur le mois, et que tu passes à 5, ça fait une hausse de 25%. Du coup quelques suicides en plus font vite monter le pourcentage de hausse.
Tu peux facilement trouver les études qui ont été faites sur les effets de la série sur le suicide et la dépression en ligne si ça t'intéresse !

 

[MademoisellePomme]

@macLoscope ça me parraissait énorme à moi aussi, du coup je suis allé me renseigner et il s'avère qu'un travail de recherche de l'université de l'Ohio à observé une hausse de 28.9% du taux de mort par suicide chez les 10-17ans aux états-unis durant le mois d'avril 2017 (soit juste après la première diffusion de la série) sans toutefois pouvoir établir un lien de causalité avec la série.
Par ailleur une autre étude américaine (publiée dans une revue médicale) met en avant pour un échantillon de 18-29ans, un recul des idées suicidiaires et actes d'autoagressivité après avoir visionné la deuxième saison en intégralité...
En bref, malgrés de nombreuses études on ne peux pas réellement mesurer l'impact de la série sur les personnes vulnérables. Mais par contre dès qu'une étude pointe son nez avec un chiffre choc on s'empresse de la sortir de son contexte pour faire sensation.

Pour être plus précis, sur la deuxième étude dont tu parles, la saison 1 augmente l'idéation suicidaire des personnes déjà suicidaires, et baisse l'idéation suicidaire des gens qui n'étaient pas particulièrement suicidaire.

 

[MademoisellePomme]

Et un troisième message pour finir (jamais 2 sans 3, toussa toussa)
Beaucoup de gens crient "ossecourlacensure" mais j'aimerais que les personnes qui disent ça prenne deux minutes pour 1) réfléchir à ce que c'est, la censure, 2) lisent des études sur les phénomènes de contagion, 3) m'explique c'est quoi l'intérêt de montrer des scènes de viol et de suicide.
C'est bien mignon de s'écrier qu'on va montrer "la réalité crue telle qu'elle est", mais ça avance à quoi, exactement ? Tout le monde sait ce qu'est un viol (trending search sur pornhub, d'ailleurs), tout le monde sait ce qu'est un suicide. ça aide à quoi exactement de montrer tout ça ?
Les gens qui violent ou qui se suicident savent très bien ce qu'ils font, ce n'est pas voir les scènes dans une série qui va leur faire changer d'avis (et les études montrent que bien au contraire, ça tend à les encourager). Netflix a retiré cette scène car ça fait depuis avant même la parution de la série que les professionnels du corps médical et les sociologues alertent sur les effets. Maintenant, un bon paquet d'études ont montré les effets négatifs, donc Netflix plie. Ce n'est pas une question de censure, mais de santé publique.
Le voyeurisme de certains, qui aiment se choquer (ou pire, prennent du plaisir à voir des filles se tuer ou se faire violer) ne doit pas passer devant la santé des personnes fragiles.
(et on souligne l'égoïsme de ceux qui disent "je l'ai regardée et je me suis pas suicidé :/" ou "il suffit de changer de chaine". Forcément que si tu n'es pas suicidaire ça ne te fait rien. Et forcément que toi qui n'as pas de problème de self-harm tu peux changer de chaine sans problème au lieu de t'exposer à des choses qui sont mauvaises pour toi. Cette histoire, c'est comme la Sécu : il y a des gens qui pensent qu'il faut être solidaires et protéger les personnes dans le besoin, et il y a les riches qui disent que chacun doit se démerder)

 

[Black Phillip]

C'est acquis et démontré depuis très longtemps que les descriptions d'actes suicidaires dans les médias poussent les personnes suicidaires à passer à l'acte (voir les recommandations des psychiatres quant aux erreurs à ne pas commettre quand on parle de suicide dans un média - 13 Reasons Why commet toutes ces erreurs dans la première saison). Toute la première saison présente le suicide d'Hannah comme une vengeance sur les personnes qui lui ont fait du mal, c'est une catastrophe.
Je trouve ça raisonnable que la scène ait été supprimée (elle aurait dû l'être bien avant). J'adore cette série, mais la saison 1 était ultra maladroite et nuisible pour les personnes ayant des tendances suicidaires (peut-être pas pour toutes ces personnes, mais pour certaines oui, et ça compte). L'étude qui montre que le taux de suicide a augmenté après la diffusion de la première saison et baissé après la diffusion de la deuxième ne m'étonne pas, parce que la deuxième saison a corrigé toutes les erreurs de la première et plus encore (la deuxième saison est absolument géniale à ce titre, mais malheureusement ça n'efface pas les erreurs commises en première saison, surtout qu'on ne peut pas s'assurer que toutes les personnes qui ont vu la première saison verront bien la deuxième, et jusqu'au bout).

Je ne comprends pas qu'au nom de la liberté de création ou de la représentation juste de la réalité on puisse vouloir conserver une scène pareille alors qu'elle peut coûter la vie à des personnes fragilisées.
Il n'y a aucune raison légitime de prendre un tel risque...

Edit : je viens de voir le post de @MademoisellePomme et il résume tout ce que je voulais dire.

 

[Cococinulle]

@Nienke d'abord
Ensuite, et je précise que c'est vraiment pour savoir, pas pour argumenter parce que je n'ai pas vu la série, que je ne connais pas assez le sujet, mais en lisant ton message, je me demande : est-ce que sans cette scène, tu n'aurais pas pu avoir le même échange avec des gens, le sujet de la série restant le même ?

 

[Lise Anne]

Lors de la sortie de la série, je ne comprenais pas tous les levers de boucliers. La scène est très forte et j'ai beaucoup pleuré, surtout face à la détresse des parents qui découvrent leur fille, c'est glaçant et hyper réaliste. Pour moi, ça véhiculait le message que se donner la mort, ça n'a rien d'anodin, ça a un impact sur tout le monde. J'étais contre la censure de cette scène. D'autant plus qu'il y a des messages d'avertissement à chaque début d'épisode.

Maintenant, si ce sont des psychologues qui estiment que c'est préférable, je me fie à leur expérience. Je ne suis pas suicidaire donc ça ne m'a pas plus impactée que ça mais je ne suis pas dans la tête d'un adolescent fragile. Je pense qu'on peut légitimement supprimer l'acte en lui-même (qui est presque un tuto suicide) mais garder le reste.

Dans tous les cas, c'est une série qui gardera un impact et ce n'est pas forcément négatif. C'est bien de pouvoir parler de ce genre de sujets.

 

[Eros Thanatos]

Pour être plus précis, sur la deuxième étude dont tu parles, la saison 1 augmente l'idéation suicidaire des personnes déjà suicidaires, et baisse l'idéation suicidaire des gens qui n'étaient pas particulièrement suicidaire.

Voilà, ça ne m'étonne pas du tout. Quand on est en proie à des ruminations suicidaires, on peut avoir tendance à chercher à apporter de l'eau à ce moulin délétère en lisant / regardant des tas de choses en lien avec le suicide. Mais à moins de censurer totalement toute mention au suicide dans tous les films, séries, livres, jeux vidéos et articles, une personne qui cherche à se mettre sous le nez de quoi alimenter ses ruminations trouvera toujours matière à le faire. Le problème n'est donc pas la série en elle-même mais le fait qu'elle ait été regardée par un public à risque. Tout comme les jeux vidéos type FPS un peu gore et les films d'horreurs qui sont mis en cause au États-Unis quasiment à chaque fois qu'un môme entre dans une folie meurtrière, le problème n'est pas l’œuvre de fiction en elle-même, qui est sans danger pour la grande majorité des gens, mais le fait qu'elle soit utilisée par des personnes chez qui ça renforce un problème préexistant.

A l'inverse, lorsque l'on va relativement bien, on n'est pas atteint-e outre mesure par des mentions au suicide. Oui, ça peut choquer dans une certaine mesure, mais ça donne surtout à réfléchir, ce qui est une bonne chose. Personne n'est à l'abri de développer un jour ou l'autre des envies suicidaires, alors autant poser les choses et analyser la situation avant qu'il soit trop tard. La série met en avant tout le processus qui peut mener une personne à s'ôter la vie, et propose une réflexion à la fois sur ce qui aurait pu être fait pour éviter un tel drame, et sur ce que l'entourage peut faire pour aller de l'avant et faire son deuil après que le suicide ait eu lieu. Ce faisant elle peut sans nulle doute aider bien des gens à se poser des questions très pertinentes, même si on espère toujours ne jamais avoir besoin d'en mobiliser les réponses.

Pour avoir été exposée au suicide, à la fois venant de moi-même et de mon environnement, je sais qu'il y a toujours une période où le sujet est très sensible, et je sais que le traumatisme est passé quand je peux à nouveau entendre parler de suicide sans que ça ne me mette les nerfs à vif. Quant aux personnes qui sont très sensibles et facilement choquées de base, il leur est évidemment conseillé d'éviter la série. Je ne regarde plus de films d'horreur depuis longtemps pour cette raison, mais si des gens passent un bon moment devant la saga Saw, grand bien leur fasse, chacun-e son truc et ses sensibilités.

Je pense qu'il n'est ni possible ni souhaitable d'adapter toutes les œuvres à tous les traumatismes et problèmes psy possibles et imaginables. C'est un peu comme si on décidait d'interdire les escaliers sous prétexte qu'ils sont inaccessibles aux personnes en fauteuil roulant au lieu de construire des rampes et des ascenseurs en parallèle. Si une personne à deux doigts de la crise suicidaire se retrouve devant une série qui parle de suicide de manière directe, le problème n'est pas la série en elle-même mais le fait que la personne suicidaire se soit retrouvée seule devant Netflix au lieu d'être avec ses proches, dans le bureau d'un-e psy, ou dans un hôpital psychiatrique. Les œuvres de fiction n'ont pas pour vocation de se substituer aux organismes de santé publique.

 

[jorda]

En Chine, on a également du mal à parler des suicides, pour les mêmes raisons (peur que ça crée un effet de contagion, surtout dans ce pays particulièrement touché par ce problème - et aussi seul pays au monde où il y a plus de femmes que d'hommes qui décèdent pour cette raison).
Je sais pas trop quelle est la bonne solution. En parler pour sensibiliser au problème (ce qui serait l'idéal), malgré les risques de contagion? Ou ne pas en parler? Je sais pas trop...

 

[jorda]

Ca n'empêchera jamais rien, ce n'est pas une sorte de maladie transmissible.

Pourtant il y a en ce moment de nombreuses interrogations quant à la responsabilité des médias sur certaines augmentations statistiques du phénomène. Ca a même un nom : l'effet Werther, et certaines études ont déjà planché sur le sujet.
Après, je suis tout à fait d'accord, il faut en parler, et parfois ce concept peut avoir bon dos pour échapper à ses responsabilités (comme le PDG de France Telecom qui a invoqué l'effet werther pour essayer de faire croire qu'il n'était pas responsable de la vague de suicides dans son entreprise).

Sinon pour le sujet du suicide, je reste persuadée que le suicide n'est jamais une fin en soi.
Personne ne souhaite mourir. Par contre, le suicide est vu comme le moyen de la dernière chance pour arrêter de souffrir. Le suicide vise à l'arrêt de la souffrance, pas à la mort. C'est ma conviction, en tout cas.

 

[macLoscope]

C'est acquis et démontré depuis très longtemps que les descriptions d'actes suicidaires dans les médias poussent les personnes suicidaires à passer à l'acte (voir les recommandations des psychiatres quant aux erreurs à ne pas commettre quand on parle de suicide dans un média - 13 Reasons Why commet toutes ces erreurs dans la première saison). Toute la première saison présente le suicide d'Hannah comme une vengeance sur les personnes qui lui ont fait du mal, c'est une catastrophe.
Je trouve ça raisonnable que la scène ait été supprimée (elle aurait dû l'être bien avant). J'adore cette série, mais la saison 1 était ultra maladroite et nuisible pour les personnes ayant des tendances suicidaires (peut-être pas pour toutes ces personnes, mais pour certaines oui, et ça compte). L'étude qui montre que le taux de suicide a augmenté après la diffusion de la première saison et baissé après la diffusion de la deuxième ne m'étonne pas, parce que la deuxième saison a corrigé toutes les erreurs de la première et plus encore (la deuxième saison est absolument géniale à ce titre, mais malheureusement ça n'efface pas les erreurs commises en première saison, surtout qu'on ne peut pas s'assurer que toutes les personnes qui ont vu la première saison verront bien la deuxième, et jusqu'au bout).

Je ne comprends pas qu'au nom de la liberté de création ou de la représentation juste de la réalité on puisse vouloir conserver une scène pareille alors qu'elle peut coûter la vie à des personnes fragilisées.
Il n'y a aucune raison légitime de prendre un tel risque...

Edit : je viens de voir le post de @MademoisellePomme et il résume tout ce que je voulais dire.

C'est aussi ce que je pense, meme si je suis pas tellement concernée par le sujet. Mais je trouve la premiere saison assez oppressante, tout le monde est affreux et le suicide d'Hannah est le big événement dont tout part. Je suis tout a fait d'accord que ce serait positif de parler de ca sans tabous mais je pense vraiment pas que ce soit une très bonne façon de faire. Au contraire la premiere saison c'est vraiment montrer quelqu'un qui va de plus de plus mal avec tout autour de lui qui semble lui montrer qu'il devrait aller de plus en plus mal. Et ensuite, après le suicide, tout le monde parle de ca et les choses commencent a changer. Je veux dire, je pense que c'est vraiment complexe de savoir comment parler du suicide et que c'est pas facile de savoir par ou passer, mais intuitivement je crois pas que cette premiere saison soit une bonne idée. Mais si la deuxième saison se concentre sur le cote prevention pluton que le cote "une heroine idealisee qui allait vraiment très très mal et maintenant tout le monde realise a quel point ils tenaient a elle", je veux bien croire que la deuxième saison puisse aider.
Autre chose: dans le livre et la premiere saison Hannah ne se confie pas énormément non plus, donc je pense que ca risque aussi de glamoriser le fait ne se pas se confier, et de garder pour soi les choses.
Peut être que par contre la série a permis d'ouvrir plus largement la conversation, et aussi de toucher l'enseignement sur ces problematiques

Mais un des points de cette série c'est aussi cette idée d'un mauvais truc qui arrive, puis un autre, et ensuite ca devient de pire en pire jusqu'a ce que l'on devienne complètement désespéré. Je sais que des fois c'est ce qu'on peut ressentir, et avoir l'impression que les choses n'iront jamais mieux. Ca n'a pas besoin d'etre le cas! Ca je le sais par experience. Du coup je trouve ca triste que la série ne montre quasiment pas de beaux moments (a part Jay qui est cense être le sauveur de la série, et Hannah est perdue parce que ca n'a pas marche avec lui). Mais on a pas besoin d'un sauveur non plus. Et il n'y a pas une seule personne bienveillante pour un millier de gens mechants, et un beau moment peut être quelque chose d'autre que simplement un gars (ou une fille) avec qui on pourrait avoir une relation amoureuse.

Voila je trouve ca dommage que cette série donne l'impression que si quelque chose va mal ensuite les choses vont aller encore plus mal, forcement. J'imagine que si on est pas bien ca risque de déprimer encore plus
Et il y a PLEIN de gens sympas, pas une seule bonne personne
Et lorsqu'on se retrouve plonge dans un environnement different et plus international, comme moi cette année, on se rend compte qu'on a vraiment pas besoin de plaire a sa famille/ses amis/notre entourage pour trouver notre place. Tout particulièrement au college/lycee ou c'est super cruel