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Membre supprimé 192111

Guest
un article sur les clauses "surprenantes" dans les contrats avec Pfizer
C'est pas un article mais plutôt une tribune, il n'y a plus un seul journaliste dans la rédac de ce site, ce n'est plus que le blog d'un mec qui a racheté le nom pour une bouchée de pain après qu'un milliardaire russe ait coulé ce qui restait du journal.
 

Faol

Help, it's again
3 Novembre 2011
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@toustes merci pour les suggestions ! Vie de Carabin j'aimais beaucoup avant, mais il a fait quelques strips imbuvables sur Twitter ces derniers temps, donc maintenant j'évite. Je regarderai les autres ! Pas dit que je partage, mais même pour moi ça me permet d'avoir plus de connaissances le cas échéant ^^
 
9 Février 2015
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Est-ce que vous savez pourquoi beaucoup de gens - antivaxx - disent qu'on nous cache la liste des ingrédients du vaccin ? Quand je fais la recherche Google je tombe immédiatement sur la composition du vaccin. Du coup est-ce que c'est de la mauvaise foi/mensonge/ignorance/fake news ou est-ce qu'il y a vraiment une partie des ingrédients qui est tenue secrète ?
 
26 Septembre 2012
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Ma mère a une amie allemande qui d'un côté possède des actions chez Pfizer ( son frère bosse là bas et lui a annoncé la sortie du vaccin à l'avance) mais à côté refuse de se vacciner. Son conjoint est mourant, donc elle vit quasi en maison de repos. Et soit disant le médecin là bas a dit qu'il ne reçoit que des gens totalement vaccinés en état grave. Ma mère et moi on y croit moyen.
 
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Réactions : haleyo
M

Membre supprimé 359403

Guest
@LovelyLexy en tout cas en France sur le terrain les données sont inverses : ce sont majoritairement des non-vaccinés qui arrivent en réa.

Ceci dit, si le médecin travaille en maison de repos, c'est pas très étonnant qu'il voit arriver des gens vieux et/ou malades (vu que j'imagine que c'est pour ça qu'ils sont là) et c'est pas étonnant qu'ils soient vaccinés non plus (vu qu'ils sont vieux et/ou fragiles).

Bref je serais pas très convaincue non plus !
 
26 Septembre 2012
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@Julietnaked je précise deux trucs que j'ai oublié: elle est en France ( son conjoint est français) et là dans la maison de repos ils reçoivent des malades cas graves et réa pour désengorger les hôpitaux locaux...
 
M

Membre supprimé 359403

Guest
@LovelyLexy :hesite: Je serais curieuse de savoir où elle est, je connais bien le terrain en réa et je n'ai jamais entendu parler de cette situation, ça m'intrigue !
 
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Réactions : LovelyLexy
21 Juin 2020
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Vous savez je suis navrée d'être complotiste je vous jure, parce que j'ai effectivement tous les ressorts de pensées qui ne font que confirmer que oui je suis complotiste. Et du coup je suis bloquée dans ma réflexion parce que ce que je ressens au fond de moi j'y peux rien :dunno:

Moi je pense qu'on peut quelque chose sur ce ressenti et comment il influence la réflexion, justement ! En comprenant d'où il vient, et sur quels mécanismes il repose. Nos pensées ne viennent pas de nulle part, il y a plein de mécanismes qui expliquent pourquoi on pense ce qu'on pense, et c'est en fait passionnant de les décortiquer (ce qui ne veut pas forcément dire lutter contre ensuite hein, c'est normal et sain de conserver une part d'irrationalité, et les biais cognitifs sont utiles dans une certaine mesure car ils nous permettent de se baser sur des approximations sans devoir tout revérifier pendant des heures à chaque fois).

Dans le cas de tes messages (et là c'est de l'approximation de ma part, peut-être que j'ai tort), j'ai l'impression que ce qui ressort beaucoup c'est une question d'identification. Que, dans ton système de pensée, quelqu'un qui va défendre, sur un point donné, la même chose que ce qui est proposé par des institutions puissantes (ici le Gouvernement ou l'OMS par exemple) va par défaut être assimilé aux puissants, aux riches, à ceux qui contrôlent. D'où ton erreur spontanée sur Conspiracy Watch, ça a l'air de résulter d'un mécanisme de type:

1/ Conspiracy Watch dit que France Soir n'est pas fiable, ce que c'est un journal complotiste
2/ France Soir défend des théories présentées comme fausses par Le Monde (ou les gros titres de presse), ou par le Gouvernement
3/ Donc Conspiracy Watch est du côté des puissants
4/ Donc Conspiracy Watch est sous le contrôle des milliardaires qui définissent ce qui est complotiste ou non (et on veut faire taire France Soir).

Alors que, comme l'a pointé @Kaktus , finalement perdu: Ils n'ont pas d'intérêt financiers et ne sont pas à la botte des milliardaires (et pourtant, déterminer ce qui relève du complotisme ou non, c'est leur crédo :cretin:).

Pareil pour tes messages sur les autres topics: J'ai l'impression qu'il y a une volonté très forte de t'identifier à David contre Goliath, à la fois quand tu parles des "scientifiques lanceurs d'alerte" (qui sont seuls contre tous les autres, pas plus cons que les autres, et dénoncent ce qu'ils voient et les révoltent) ; et quand tu parles avec tendresse de ton cercle social "alternatif", défiant envers le vaccin mais qui à côté lutte contre toutes sortes d'oppressions. Que ce qui parle, c'est l'envie viscérale d'être du côté des "petits", contre les "gros", ce qui à la base est tout à ton honneur, je pense que ça part d'un fort désir de justice. La force de l'identification à un groupe peut être très forte et à l'origine de plein de biais cognitifs qui vont viser à valoriser le groupe dans lequel on se place - l'endogroupe - et dévaloriser ceux qui n'en font pas partie - l'exogroupe ; et à prendre massivement tout ce qui peut permettre de renforcer cette identification. Dans ton cas, ça peut se traduire par des mécanismes de type:

- "Si je suis d'accord avec la campagne vaccinale / plus d'accord avec Le Monde qu'avec France Soir, alors je serai du côté des gros, alors que sinon je serai du côté des "petits", des alternatifs, celui que j'ai choisi (Identification au groupe)
- "C'est une grosse institution de recherche, donc puissante, donc ce qu'elle dit doit être douteux" (Dévalorisation de l'exogroupe)

Sauf que j'ai l'impression que ça conduit à troubler un peu ton jugement: Tu as, de ton propre aveu, spontanément plus envie de croire un scientifique isolé qui se place dans une posture de dénonciateur qu'une grosse institution scientifique ou médicale ; et tu lui prêtes spontanément moins de conflits d'intérêt. Mais ce n'est pas toujours vrai, particulièrement dans le monde de la santé: On a beaucoup parlé sur l'autre topic d'Andrew Wakefield - il s'était placé exactement dans la posture de "moi je dis tout haut ce que tout le monde pense tout bas, et je fais éclater le scandale", mais c'était une fraude avérée, et il avait des intérêts financiers monstrueux (payé par un avocat pour faire une étude qui appuierait son procès + avait déjà déposé un brevet pour un futur traitement de la maladie qu'il avait inventée). Pareil pour les "lanceurs d'alerte" Covid - tu disais dans l'autre topic qu'ils n'avaient rien à gagner (et donc pas de raison de faire des fausses dénonciations), mais ils gagnent en exposition médiatique (coucou Raoult), qui non seulement se suffit à elle-même pour beaucoup mais peut aussi largement se traduire ensuite en gains financiers (via les invitations à des conférences, les ventes de livres...). Ou pour les laboratoires Boiron, qui ne distribuent pas bénévolement de l'homéopathie :cretin:

Je vais arrêter mon pavé là :yawn: Mais j'espère avoir peut-être mis le doigt sur deux-trois débuts de ressorts de pensée qui me semblent être récurrents dans tes messages, et sur comment ils peuvent conduire à l'erreur. Le mieux, dans ce genre de situation où on est abreuvé d'informations contradictoires, ça me semble être de vraiment prendre une pause pour réfléchir à pourquoi on a envie de croire Barnabé plutôt que Gérard, ou inversement (par exemple "est-ce que je suis sûre que cette personne qui se présente comme un lanceur d'alerte est fiable ? Qu'elle n'a pas elle même d'intérêt à affabuler ? Ou de possibilité de se tromper de bonne foi ? Est-ce que j'ai d'autres raisons de la croire que mon envie de la croire parce que ça renforcerait mon positionnement contre le Gouvernement / les labos / autre ?")
 
Dernière édition :
7 Janvier 2011
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Je crois que quelqu'un l'avait dit ici, mais on voit aussi beaucoup de réaction en mode "croire au vaccin, c'est croire Macron" et du coup la suite directe c'est que les gens refusent le vaccin comme en défiance au discours politique.
Sauf qu'on peut très bien ne pas être d'accord avec Macron et vouloir être vacciné, pour des raisons totalement différentes.
D'ailleurs beaucoup de monde sur le forum a râlé contre les réformes retraites et chômage annoncées durant son dernier discours, et penser par ailleurs qu'il est mieux de se vacciner.


Concernant Raoult, j'avais vu cet article/publication fb (qui montre les extraits qu'on ne voit pas dans l'article), c'est assez affligeant sur le harcèlement des chercheurs qui contredisaient Raoult.

Ce que je trouve épuisant dans le discours complotiste et antivaxx, c'est qu'on est quand même dans une pandémie. Et j'ai le sentiment que leur discours tend à minimiser cet état de fait, comme si en vérité, les gens ne mourraient pas vraiment du covid, ne faisaient pas vraiment de covid long, et que le monde n'était pas en crise économique sévère ...
'Fin au bout d'un moment il faut prendre des mesures, on peut pas juste attendre indéfiniment. Et des gens annoncent tout à coup qu'on peut prendre telle ou telle molécule en médicament, que eux ils ont raison, mais un vaccin non parce que .... Parce que quoi d'ailleurs? Ca reste dans le corps ?
J'ai vraiment de la peine à comprendre la logique. Et peut-être que ca me gonfle particulièrement car j'ai des proches qui sont décédés du covid, que ma famille a été très impactée par cette pandémie mais j'ai de la peine à me dire que je suis la seule. A priori on a tous été plus ou moins sévèrement impactés, donc pourquoi on continue à faire comme si ce virus était un détail de nos vies alors que ca ne l'est pas. Pour toutes sortes de raisons d'ailleurs, et pas que "ca tue les vieux et les faiblards" ( :neutral: ).
C'est quoi la solution des antivaxx et complotistes en fait ?
 

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