...

[Ocytocine.]

@Yunaa23 les étudiants en santé ont été réquisitionné surtout en 2020
Je le sais je l'ai été. Beaucoup participent à la vaccination

Sauf que c'est mettre des étudiants en difficulté, faire parfois des trous dans leur cursus
Par exemple à l'époque j'étais étudiante sage en dernière année : j'ai fait faisant fonction de sage femme jusque là rien d'aberrant, y'avait pas une franche différence entre être stage et faire ça
Les premières et deuxième années surveillaient les entrées et faisaient du brancardage
Les troisièmes années étaient faisant fonction d'auxiliaire de puériculture
Toutes ces étudiantes se sont vu perdre grosso merdo 2 mois de stage, elles ont du faire un job qu'elles n'exerceront jamais et n'ont pas apprit leur futur métier. Et mine de rien ont prit du retard dans le cursus

Ensuite j'ai connu des élèves infirmières qui n'avaient aucune envie d'exercer en réa mais alors aucune : résultats elles se sont retrouvés dans les services de réanimation à renforcer les équipes (on parle de jeune qui ont la vingtaine), à part les dégoûter de leur boulot et de les mettre dans un état moral catastrophique avant même leur diplôme...

___

Ensuite c'est le moment où je raconte ma vie. Mais je travaille en maternité (oui très étonnant je sais), et des femmes enceintes non vaccinées j'en ai plein.
Pourquoi ?
Parce que ça fait 1ans qu'on parle vaccin en disant tout et son contraire m, qu'elles flippent pour leur enfant à naître, que tout le monde leur balance leur avis sur le vaccin à base de "naaan mais si j'étais toi j'attendrais d'accoucher", voir ont eu des médecins leur disant d'attendre d'accoucher ...
Sauf que c'est ballot : c'est maintenant qu'elles sont à risque.
( Et franchement une forme grave sur une femme enceinte, ça vire vite au truc triste)
Bref elles ont besoin d'être guidées, rassurées qu'on établisse un dialogue avec elles.
Elles sont pour la plupart loin d'être complotiste ou antivax

Et vraiment le discours de Macron ça "hysterise" juste les débats.

Vraiment quand Macron dit que les non vaccinés ne sont plus des citoyens (enfin je raccourcis) c'est déjà d'un point de vue politique assez gravissime... Et d'une lâcheté aussi en plus d'être inutile
Rend la vaccination obligatoire, sors toi les doigts pour que chaque français ait sa dose plutôt que de traiter les non vaccinés comme des pestiférés.

Et puis fais peut être des mesures utiles ? Genre se pencher sur l'école ? Non ? Plutôt que de s'acharner à vacciner les 8% restants.
Ou attaque toi aux faux pass..

Mais bon c'est plus facile de faire un passe vaccinale dont je suis très septique sur l'utilité de la chose

 

[Alpha]

@Alpha
Les vaccinés contaminent et chopent le virus, donc toutes ses mesures sont complètement inutiles et relèvent de la folie.

Mais les vaccinés le transmettent moins, et les chiffres ont largement prouvé qu'ils sont clairement minoritaires en réanimation, donc je ne vois pas comment on peut dire que c'est inutile. Pour les mesures genre pass sanitaire, je trouve ça tellement évident que c'est la chose à faire en période de pandémie que je ne vois même pas comment débattre là-dessus.
Sur le côté "ça relève de la folie", je vais m'abstenir de répondre.

Moi, je ne m'embête plus, les gens qui sont d'accord avec lui, sont pour lui et ce n'est même plus à débattre. De toute façon quelle crédibilité peut-on trouver à un type qui protège et nomme un ministre accusé de viol à la tête de la police.

Sérieusement?

J'espère que si je mets un lien de Marianne, ça sera vue comme une source assez "fiable" par ce forum, mais ceci est donc le futur que vous recherchez: https://www.marianne.net/societe/sa...les-qui-visent-les-non-vaccines-dans-le-monde



Cool ton future.

Par contre il va falloir se calmer hein. "Cool mon futur" ? Je te demande pardon ?
Concernant l'article que tu as posté, on parle de mesures qui ne se passent pas en France, et clairement certaines sont scandaleuses. Qui te dit qu'on ne sera pas contre ?

J'ai hâte de voir les prochains débats sur Madz: "Le viol d'une personne non-vaccinée est-il punissable?"
En fait, vous êtes tellement dans votre truc, que vous n'avez même pas conscience des dérives que ça va donner. Donc, oui si vous pensez la même chose que Macron... bah c'est triste.

Tu es tellement dans ton truc que tu ne fais même plus la différence entre situation sanitaire et situation politique. J'ai déjà expliqué pourquoi ça n'avait rien à voir dans mon dernier post, je ne vais me répéter ici, de toute façon ça ne servirait à rien.
Je ne dis pas que toutes les mesures citées dans l'article sont de bonnes choses, certaines sont effectivement aberrantes. Moi ce que je voudrais, c'est que le pass sanitaire ne puisse plus être juste un test, mais uniquement le vaccin et même vaccin + test pour les lieux vraiment risqués genre boîte.
Bien sûr ça n'enlèvera jamais à 100% le risque de transmission hein, mais ça, ça n'arrivera jamais.

Juste une dernière chose, nos libertés seront conditionnés à un certains nombre de doses, pour l'instant 4 et j'espère qu'on en restera là. Mais, c'est très étonnant de voir que ça ne choque personne que dans le futur, le pass sera peut-être souvent désactivé comme ça, du jour au lendemain et que toute nos vie sociale dépende d'une dose de vaccin ?

Surtout que les variants que produit cette épidémie sont apparemment de moins en moins dangereux.
Le gouvernement qui sort ces lois du jour au lendemain, qui n'a pas de programmes. En fait, je ne comprends rien de leurs objectifs, de la différence de quarantaine. Cool, les vaccinés positifs peuvent aller travailler ils sont asymptomatiques mais pas contagieux peut-être ?

Et puis c'est quoi un non-vaccinés? Ca me perturbait beaucoup ça aussi, pendant des semaines on te rabâche que les non-vaccinés encombrent les urgences, ensuite on te dit qu'ils sont genre six millions dans la population et après on évoque une histoire de proportionnalité... et finalement la rumeur qui dit que les personnes ayant une première dose sont considérées non-vaccinés (et que ça sera le cas des deux doses)? Je ne sais même plus quoi dire sur mon statut de "bâtarde", désolée du mot mais c'est ainsi que je ressens ma situation.

Je me posais la question il y a pas si longtemps sur le nombre de mort, une sorte de comparaison sur la période novembre 2020 et novembre 2021, et que le nombre serait moins élevé grâce à la vaccination. D'un autre côté, le fait que les variants soient moins dangereux expliquent aussi cette baisse apparemment.

Et enfin, la façon dont le gouvernement a traité les DOM-TOM est aussi dégueulasse, donc soutenir Macron, bah c'est le soutenir complètement. Désolée.

Encore une fois, tu confonds science/médecine et politique. Les nouvelles mesures ne sont clairement pas top, je m'en suis moi-même plainte. Mais je ne vois le rapport avec le fait que le vaccin est efficace. Je tourne en rond là...

Macron a fait du vaccin un sujet politique. Il a commencé sa manoeuvre super louche avec l'Astra Zeneca et la façon dont les médias et le gouvernement instillait le doute, chose qu'on a pas vu avec pfizer et moderna. Sûrement, qu'il était encore énervé au sujet du Brexit? Et maintenant, il fait l'étonné lol.

Je suis désolée mais là je trouve que tu balances des idées limite complotistes sans aucun fondement.

Dire un truc du genre: "ah je ne suis pas pour Macron mais..." c'est un peu pareil que de dire "Je ne suis pas pour Zemmour mais..."

Vas-y, traite-moi de fasciste tant que tu y es Non mais sans déconner !

La constante association Gilet Jaune/Anti-vax/Conspirationiste/extrême droite est aussi absolument gerbante. Surtout concernant les gilets jaunes qui est un mouvement sans représentation et sans leader et qui avait des revendications très légitimes. D'ailleurs qui est-ce que Macron blâmait pour le chômage ? C'était quoi sa phrase, déjà ?

"Je traverse la rue et je vous trouve un travail."

Il y en a qui oublie vite. La citation complète pour plus de contextes:
"« Vous faites une rue, vous allez à Montparnasse, vous faites la rue avec tous les cafés et les restaurants... Franchement, je suis sûr qu'il y en a un sur deux qui recrute en ce moment. Allez-y ! ». Il rajoute : « Il y a des métiers qui nécessitent des compétences particulières. Quand les gens ne les ont pas, on les forme. C'est pour ça qu'on investit. Mais après, il y a des tas de métiers. Il faut y aller ! Maintenant, hôtels, cafés, restaurants, je traverse la rue, je vous en trouve ! Ils veulent simplement des gens qui sont prêts à travailler, avec les contraintes du métier"

La personne à qui il donnait des conseils était un horticulteur . Et on retrouve le même mécanisme.
Tu ne trouves pas de travail ? c'est de ta faute.
Les chômeurs et ceux qui touchent les aides sociales ? J'ai envie de les emmerder (bon ça il ne l'a jamais dit mais il le pense très fort).

Et les lois anti-terroristes également. C'est vrai qu'il y en avait également une bonne partie votée sous le gouvernement d'Hollande, mais déjà, c'était bien flippant. Macron qui vote une loi, en pleine pandémie, pour limiter l'éducation des enfants à la maison car soit-disant ça les mènerait au terrorisme... elle est où la corrélation entre terrorisme et éducation à la maison ? Encore un prétextes vaseux pour une loi liberticide.

Mais pardon mais encore une fois : quel rapport avec le vaccin et les données scientifiques de son efficacité ?

On ajoute à tout cela, la légion d'Honneur à Agnes Buzin, sous le coup d'une investigation. Mais on n'est plus étonné vu son soutien à Darmanin, Hulot...

Mais vu qu'il est pro-vax et fait le populisme à sa sauce, c'est apparemment pardonnable. Faut être aveugle pour ne pas voir les dérives.

« Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux »

Il n'y a pas de libertés individuelles en terme de santé publique. Je l'ai déjà dit et je le répète. Nous vivons en communauté. C'est bien pour ça qu'on n'a pas le droit de fumer à l'intérieur des lieux publics, qu'on n'a pas le droit de conduire bourré, et qu'il y a des vaccins obligatoires pour les enfants s'ils veulent aller à la crèche. Pourquoi ça ne te hérisse pas autant ça ? Pourtant c'est exactement pareil, mais sur une échelle temporelle logiquement plus étendue vu qu'on ne parle pas d'une pandémie.

Je suppose qu'on verra ce qu'il en ait dans le futur. J'espère sincèrement que cette citation est fausse mais au vu des évènements et de ce que je lis sur ce topic, je ne sais plus quoi penser. La réponse, en juillet 2022 (si le pass se termine là).

Macron a politisé sa campagne de vaccination, faut qu'il assume ses choix. Si vous lisez bien l'article sur Liberation, vous verrez que la sanction pour les non-vaccinés est une forme d'éclatement social dans le sens où ce sont les aides financières qui seront coupées. Dans un autre pays, ils choisissent de faire payer les non-vaccinés le service de réa. C'est sûre que si le boulanger du coin, non-vacciné fini en réa, il n'aura jamais les moyens de payer ce service. Par contre, fils de... qui est d'une bonne famille avec des connexions lui il aura pas de difficultés.

Je ne vois pas de quel article de Libération tu parles. Si tu fais référence à l'article de Marianne que tu as linké, je ne vois où il est écrit qu'on va couper les aides financières aux non-vaccinés en France

En fait, pour moi, Macron crache sur une catégorie sociale de la population française. Désolée, ça va plus loin que anti-vax/pro-vax. Si vous approuvez ces paroles, c'est que vous pensez comme lui. Il n'y a même pas de débat à avoir sur ses intentions en fait. Les loisirs qu'il cite, c'est assez compliqué parfois d'y avoir accès, double peine si t'es pas dans la bonne (culturel ou non) catégorie sociale. C'est aussi simple que ça.

Franchement, j'ai même pas l'énergie de répondre à ce paragraphe parce que, encore une fois, je ne vois juste pas le rapport. Si tu considères que les non-vax ne peuvent pas être emmerdés parce que ce sont ceux qui n'ont pas accès aux loisirs qui vont leur être refusés, alors du coup je ne vois pas où est le problème. Mais bon, en vrai, des non/anti-vax aisés que ça ferait chier de ne plus pouvoir aller au cinéma ou au resto, y en a aussi hein.

Il n'a même pas l'air de comprendre que des personnes vaccinées deux doses, vont avoir du mal à avoir la 3e car 1) Fermeture de centre de vaccination (Pourquoi?!!!) 2) une population aisée d'une autre ville monopolise le centre de vaccination d'une ville avec une population moins aisée 3)Il y en a qui doivent prendre le TGV pour avoir leur 3e dose apparemment? lol

Oui, ça, c'est un problème et il faudrait que toutes les personnes devant faire leur dose de rappel puisse la faire.

Dernier poste que je fais, c'est une vision comme une autre je suppose.

Si c'est "une vision comme une autre", ce serait peut-être sympa de ne pas venir nous dire qu'on est des bourgeoises macronistes qui ne comprenons rien à la vie (voire des fachos, si je me réfère à ce que j'ai compris d'une partie de ton post).

 

[doomie]

Je participe peu au forum, j'ai besoin de ventiler, je mets en spoile pour pas couper la conv en cours

Spoiler: Anosmie, agueusie & Omicron

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Je sais pas trop pour ces symptômes pour omicron. C'est moins présent il parait mais après ce virus, quelque soit le variant, prend tellement de formes différentes chez les gens qu'ils doit bien exister quelques cas de ce type avec Omicron ... Si tu as toujours des symptômes, peut-être que tu peux en parler à ton médecin ? (si c'est possible ...). Quand je l'ai eu je toussais toujours, j'ai demandé au mien et il avait prolongé mon arrêt. En tout bon courage à toi, prend soin de toi et j'espère que tu retrouveras vite le goût et l'odorat

 

[CCCC]

En fait, vous êtes tellement dans votre truc, que vous n'avez même pas conscience des dérives que ça va donner.

Mais qui est ce "vous" à qui tu t'adresses ?

 

[Neverland90]

@Alpha

Le conspirationnismes, l'argument imparable pour faire taire les gens. Ne perdez pas votre temps à me répondre, si c'est pour me sortir des arguments

Les sources, les chiffres. Depuis le début de la pandémie, en veux-tu, en voilà. Ce que je vois en tant que citoyenne lambda, c'est qu'on a vaccin de trois doses qui aura peut-être ou peut-être pas une quatrième dose et qui ne nous a pas sorti de la crise.

C'est tout ce que je vois.

Tu fais des comparaisons, j'y comprends rien du tout. En vrai, l'article de Marianne que j'ai linké est présent pour mettre en avant les dérives que ça donne. La femme qui ne peut pas allée porter plainte pour viol au commissariat car pas de pass par exemple.

Tu penses que la France est une parfaite démocratie, au-dessus de ce genre de chose ? Qui a jugé qu'une enfant de 11 ans pouvait consentir à une relation sexuelle ? L'affaire Chahinez ?

Ceux qui sont aisés savent très bien contournés le pass, désolée mais c'est la vérité. Ensuite, la situation sera inégale car dans certaines villes je me doute que les contrôles seront laxistes et dans d'autres très renforcés. Le pass saniatire pour l'aide alimentaire a déjà été exigé dans certaines villes. Il ne s'agit pas que de loisir. Et puis, je sais très bien ce qui va se passer avec des restaurateurs, j'ai constaté ça avec une pote: Le contrôle du pass à la tête de la personne ou dans le cas de ma pote au faciès.

En fait, ça renforce juste des discriminations sociales déjà présentes en France.
Je vois pas ce qui est compliqué à comprendre. Après, je parle selon mon expérience personnelle.

Ca doit être cool pour certaines personnes d'être dans un café à Montparnasse et de refaire le monde en pestant contre les non-vaccinés qui prennent de la place en réanimation... comme ça se faisait contre les chômeurs qui bénéficiaient des impôts des français
C'est caricatural, mais c'est l'impression que je peux avoir en lisant ce topic.

@Pistolay
Pour les cotisations, je parle surtout dans le cas ou un tri à l'encontre des vaccinés aura lieu. Après, certes, il y aura peut-être des services dont on ne bénéficiera jamais en tant que contribuable, genre les allocations chômage (si on est chanceuse) et qu'on finance mais cela dit ce n'est pas une interdiction. Donc, après mon raisonnement la-dessus n'est pas parfait, mais je pense que si la situation dure, ça sera un débat à amener.

 

[Alpha]

@Neverland90
Mm-mh. OK.

 

[flofloclay]

@marlamarla Concernant les symptômes d'omicron, les premières remontées d'Afrique du Sud et du Royaume-Uni semblent montrer que les symptômes les plus fréquents pour Omicron seraient: nez qui coule, maux de tête, fatigue, éternuement, et mal à la gorge.
A peu près la moitié des infectés signaleraient les 3 symptômes "classiques" du Covid que sont fièvre, toux et perte de gout et d'odorat.
source: article (en anglais) du Guardian - mais il date un peu.

Pour avoir une idée du variant: normalement le test PCR recherche certaines mutations du Covid: mutation E484K (associée aux variants Beta et Gamma), mutation E484Q (associée au variant Kappa) et mutation L452R (associée aux variants Delta et Kappa - et absent dans le variant Omicron).
Mon test PCR indiquait "absence de mutation E484K, absence de E484Q et absence de L452R". Or Delta était ultra-majoritaire jusque au moins mi-décembre en France, les autres variants étaient très rares. Si absence de L452R, ce n'est pas Delta, donc c'est très très probablement Omicron.

Enfin

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[Lizey]

Merde, je découvre donc de bon matin que je vais voter Le Pen aux prochaines élections si être d'accord/partager/comprendre un avis isolé sur un sujet isolé de santé publique me fait adhérer à l'entièreté de ses idées et avis politiques et sociaux.

https://twitter.com/i/web/status/1431314240317628418

On me signale dans l'oreillette qu'il devrait pas se présenter, je suis sauvée. Je peux me rendormir tranquille.

Plus sérieusement : wtf ? Et je plussoie @Patacha

 

[Pélagique]

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@CCCC oui, je comprends ce que tu veux dire, les tester ça fait sens à l'échelle collective, mais les remettre tous ensemble l'après midi et les refaire tester à chaque nouveau cas à 3 reprises (1 ATG et 2 autotests) ça me semble beaucoup trop !
je veux dire, sur la durée c'est improbable que ça tienne comme système même si en théorie ça peut sembler pertinent.

Sinon sacrée discussion que vous avez... beaucoup on dit les choses super bien donc je ne veux pas répéter. et puis c'est un peu HS alors j'ai mis en spoiler

Spoiler

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[Marina31]

Bien sûr que si, il y a encore des libertés individuelles lorsque la santé publique est en jeu (j'ai envie de dire, heureusement).

Il y en a moins, elles sont restreintes pour ce motif, mais on doit toujours rechercher la proportionnalité entre la privation de liberté et le but recherché (ici la protection de la santé).

Et en ce qui me concerne, je trouve les mesures actuelles disproportionnées.
Aucun accès à la vie publique pour les non-vaccinés pour un vaccin qui, certes est utile (je ne remettrai jamais ça en question), mais n'est pas parfait.
On continue à transmettre le Covid en étant vacciné même si, c'est vrai, on le transmet moins.
S'ajoute à cela le fait qu'à l'étranger, l'accès au vaccin est faible dans certains pays, ce qui donne de nouveaux variants qui nous parviennent ensuite fatalement.

Et en plus, on ne prononce pas les termes "vaccination obligatoire" (en-dehors de certaines catégories de la population qui l'ont) qui permettraient au moins de reconnaître que, pour certaines personnes qui vont se faire vacciner à l'heure actuelle, il n'y a pas de réel consentement.

Accuser les non vaccinés français de tous les maux, c'est un peu facile, et moi aussi le virage qu'on prend me fait peur (je suis d'accord avec @Neverland90 sur le risque de dérives).

J'ajoute que, sur le long terme, on risque de payer cher, socialement et politiquement, la rancoeur de ceux que l'on pointe du doigt actuellement en les traitant de cons et d'irresponsables au lieu d'essayer de les convaincre.

(D'ailleurs je peux vous dire que, socialement, être pro-vaccin mais anti pass vaccinal, c'est vraiment vouloir se mettre tout le monde à dos )

Par contre, ce sera ma dernière intervention sur le sujet.

 

[Alpha]

@Marina31
Oui c'est vrai, par exemple, on a la liberté de ne pas se faire vacciner et de rester chez soi
Je trolle un peu mais je ne supporte plus cet argument, que je trouve complètement fallacieux, de "c'est liberticide".
La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres. Nécessairement, donc, c'est un argument qu'on ne peut pas employer quand il s'agit de santé publique si ça implique les autres.
Si on veut être complètement libre, on va vivre en ermite.
Je pense que ça sera tout pour moi aussi sur ce point !

 

[Marina31]

@Alpha

Et bien c'est drôle parce que moi non plus, généralement.

Mais encore une fois je parle de proportionnalité : je n'aurais aucun problème avec cette privation de liberté si le vaccin était très efficace longtemps et en termes de transmission (j'avais d'ailleurs la même position que la tienne au début de la politique vaccinale).
Et que la France vivait elle-même en ermite.

C'est sur ce point que nous ne serons jamais d'accord (après en fonction des données ma position peut aussi évoluer).

Mais c'est fou parce que, dans ce débat, j'ai l'impression que c'est tout ou rien : si on est pas d'accord avec ce qui se passe actuellement , c'est nécessairement qu'on ne supporte pas la moindre privation de liberté.

Bah non en fait, moi aussi je considère que pour vivre en collectivité sereinement, il faut laisser une partie de sa liberté.