...

[eLLuLa]

Je suis vaccinée et anti pass vaccinal. Je préfèrerais encore qu'on dise franchement "obligation vaccinale" plutôt que d'imposer le pass. Mais il faudrait que cela s'accompagne de véritables mesures pour permettre aux personnes non vaccinées et éloignées pour toutes sortes de raisons de la vaccination de se faire vacciner, ce qui n'est pas le cas actuellement.
Au contraire on se rend compte que nombre de non-vaccinés (en dehors des antivax convaincus) sont des personnes âgées et des personnes des classes populaires. Il y a donc clairement une ségrégation sociale sur la question du vaccin. C'est pour ça que je considère que le pass vaccinal, sans mesures constructives et volontaristes de la part de l’État, fait uniquement peser la contrainte sur la responsabilité individuelle alors qu'il s'agit d'une épidémie et donc de santé publique. Mais ce n'est pas étonnant venant d'un gouvernement ultra libéral.

Sur la question de la liberté, je considère effectivement la plupart des mesures prises liberticides et je préfèrerais clairement une politique étatique du type "convaincre plutôt que contraindre" comme le préconise l'OMS. J'aimerais aussi qu'on me prouve l'efficacité de ces pass. Malheureusement (selon mon point de vue) je vois bien que la majorité de la population, sur le pass sanitaire en tous cas, était d'accord avec ces mesures. On peut donc parler de mesures liberticides consenties. Le pass vaccinal aussi semble accepter par la majorité bien qu'il y ait de grands écarts en fonction des classes d'âges. C'est comme ça, et je me plie à la majorité. Cependant je trouve sain et nécessaire qu'une critique constructive existe sur le sujet pour le bien de la démocratie, de manière à ce qu'on n'accepte pas tout et n'importe quoi et qu'on sache à quel moment dire "stop".

 

[doomie]

Hihihi

En fuite depuis 20 ans, un Polonais arrêté pour absence de masque

L'homme, âgé de 45 ans, a immédiatement été incarcéré

www.20minutes.fr

 

[Membre supprimé 354348]

Petite satisfaction je me suis mise à débattre avec un ami qui ne se fera pas vacciner avec la même mauvaise foi que lui et pour une fois c’est lui qui a coupé la conversation. Il était en train de me dire que seul les gens à risques devraient être vaccinés et me citer le nom des morts du vaccin... J’ai répliqué qu’il oubliait que des sportifs se haut niveaux étaient mort du covid et que le covid long existe et il me dit que ça fait partie des dommages collatéraux d’une épidémie et je lui ai dit comme les noms que tu m’as cité pour les morts du vaccin... Et la pouf plus personne. C’est moche c’est pas ce que je pense mais finalement quand on y va avec la même mauvaise foi qu’eux on finit plus vite le débat même si ils changeront pas d’avis. Si on explique par des faits scientifiques il ne me croit pas ou il me dit que les gens me tente qu’on fait dire n’importe quoi aux chiffres. Faut juste y aller sur le même terrain qu’eux.

merci @Ocytocine. pour ton message. Avec l’histoire du passé vaccinale je dois faire ma 3e dose pile à mon 9e mois et je n’étais pas rassurée tu m’as rappelé à quel point c’était important. J’irais la faire de manière plus sereine!

 

[Chat-au-Chocolat]

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[UndoMiel333]

@Chat-au-Chocolat
Ben oui justement si le vaccin était obligatoire il n'aurait plus la carte des emmerdeurs non-vaccines pour se dédouaner de sa gestion pourrie

 

[Alpha]

@Chat-au-Chocolat
Le souci concernant les vaccins pour endiguer l'épidémie, c'est aussi que pas tous les pays n'y ont accès et c'est là que ça pèche (cf variant Omicron qui vient d'Afrique du Sud).

Sinon, j'avoue que j'ai toujours du mal à comprendre pourquoi c'est si perturbant le pass sanitaire. En quoi c'est si différent du permis de conduire ? Ou du passeport ?
Et est-ce que vous ne pensez pas qu'une obligation vaccinale ça ferait encore plus scandale parmi les anti-pass sanitaire ?

 

[LolitaFlor]

Mais si on met en place une obligation vaccinale, comment on s'y prend en pratique ? On contacte tous les non-vaccinés et on les convoque pour leur vaccination ? Quid des personnes vaccinées mais ailleurs qu'en France donc pas dans les fichiers de la Sécu ? On vient les chercher chez eux ? Quel recours s'ils refusent ? Des amendes ? Une vaccination de force maintenu par les forces de l'ordre ? Quels moyens de contrôle de cette obligation vaccinale ?
Et est-ce que ce sera vraiment plus efficace que le pass sanitaire/vaccinal ? Je ne suis pas sûre...

 

[-Loreleï-]

@Alpha En ce qui me concerne je suis beaucoup plus choquée du principe de passeport (= selon ta nationalité tu as le droit d'aller ou non à tel endroit donc) que par le pass sanitaire qui évite de véhiculer des virus.
Donc je m'interroge au même titre que toi (après certaines personnes contre le pass sont aussi contre le passeport, mais ce n'est pas du tout une majorité).

 

[Mellys]

@marlamarla ma soeur a perdu totalement l'odorat pendant 1 semaine en gros et c'est revenu petit a petit. Mais pas le goût.
Mon mari lui a perdu partiellement le goût 2-3 jours (càd qu'il goûtait encore certains goûts forts et caractéristiques, le reste était tout affadi)

@Alpha est-ce que c'est toujours vrai que les vaccinés transmettent moins, avec omicron? J'ai un gros doute quand je vois les cluster de vaccinés autour de moi.
Par contre oui, ils semblent toujours faire peu de formes graves.

 

[Blurp.]

Juste parce que ça fait plusieurs fois que je vois passer l'argument : la France ne reconnaît que très peu de cas médicaux permettant de refuser le vaccin : l'allergie aux PEG, et quelques cas de réactions après la vaccination (source ici).
Le reste des patients qui soupçonne une mauvaise interaction entre le vaccin, les effets secondaires du vaccin et leur pathologie est invité à se faire vacciner dans tous les cas, même si cela induit une rechute ou une perte de qualité de vie probable. Et avant qu'il y ait des études neutres (sans biais des médecins avec la peur de la gestion du covid actuelle) pour chaque pathologie ...

 

[Chat-au-Chocolat]

Sinon, j'avoue que j'ai toujours du mal à comprendre pourquoi c'est si perturbant le pass sanitaire. En quoi c'est si différent du permis de conduire ? Ou du passeport ?
Et est-ce que vous ne pensez pas qu'une obligation vaccinale ça ferait encore plus scandale parmi les anti-pass sanitaire ?

@Ifri a dit tout ce que je pense dans son message, mais je ne vois vraiment pas comment on peut comparer le permis de conduire à un pass sanitaire, pour tous les arguments qui ont déjà été cités.

Et je n’ai pas besoin de présenter mon permis ou mon passeport pour aller manger un burger chez Macdo, ou voir une expo dans un musée. Alors que j’ai besoin de montrer mon pass sanitaire pour ce genre d’activités ô combien anodines. Qu’on l’impose dans des situations particulières (avant de prendre l’avion, par exemple, ou dans le cadre d’événements accueillant beaucoup de public), pourquoi pas, ça pourrait être justifié. Mais là ? J’ai limite l’impression qu’il faut le montrer pour tout et n’importe quoi, même dans des situations qui ne le justifient absolument pas. Je reprends mon exemple parce que ça me choque, mais hier je suis allée emprunter un livre que j’avais réservé à la bibliothèque. Je portais bien évidemment un masque, et ça m’a littéralement pris : 1m30. Pourquoi est-ce que je dois présenter un pass sanitaire dans ce cas précis ? Quel est l’interêt ?
Le problème, c’est que dans les situations de crise on s’habitue un peu trop vite à voir nos droits rognés. Au début on se dit que c’est normal, voire nécessaire. Sauf que les limites de l’acceptable et du justifiable sont vite franchies, et le risque c’est qu’on ne s’en rende plus compte. On est dans une situation exceptionnelle, mais ça n’autorise pas l’Etat à empiéter autant sur nos droits. Surtout quand ce n’est pas justifié par autre chose que « Il y a une épidémie ». Tous les moyens ne sont pas bons pour lutter contre, surtout qu’on commence à avoir un peu d’expérience et qu’on voit bien ce qui est efficace et ce qui ne l’est pas. (Tiens on peut reparler de l’obligation de porter un masque dehors, par exemple ? Et si tu ne t’exécutes pas comme un bon citoyen obéissant la police qui rôde va venir te flanquer ton amende de 135€. Jpp de ces mesures absurdes, autoritaires et inutiles )

PS : dans les faits, l’obligation vaccinale est déjà là. Tu ne peux pas vivre sans vaccin, à moins de vivre en ermite et de te condamner à une mort sociale certaine. Je ne vois pas ce qu’il y aurait de plus scandaleux à l’imposer en tant que telle. M’est d’avis qu’il y a autre chose derrière, la peur de prendre ses responsabilités et d’avoir des procès au cul si le vaccin s’avérait moins inoffensif que prévu sans doute.

 

[LolitaFlor]

Je suis toujours un peu vexée quand j'entends ou je lis que c'est impossible de vivre sans pass sanitaire à moins de vivre en hermite. Perso, mon pass ne m'a servi trois fois depuis que je l'ai (une fois pour un RDV au CHU, une fois pour aller au resto et la dernière pour un marché de Noël en intérieur), et je n'ai pas l'impression de mener une vie d'hermite pour autant (et je n'aurai pas non plus eu cette impression si je n'avais pas été au resto ou au marché). Je n'ai pas du tout l'impression d'être morte socialement !