...

[Alpha]

@Chat-au-Chocolat
Le souci concernant les vaccins pour endiguer l'épidémie, c'est aussi que pas tous les pays n'y ont accès et c'est là que ça pèche (cf variant Omicron qui vient d'Afrique du Sud).

Sinon, j'avoue que j'ai toujours du mal à comprendre pourquoi c'est si perturbant le pass sanitaire. En quoi c'est si différent du permis de conduire ? Ou du passeport ?
Et est-ce que vous ne pensez pas qu'une obligation vaccinale ça ferait encore plus scandale parmi les anti-pass sanitaire ?

 

[LolitaFlor]

Mais si on met en place une obligation vaccinale, comment on s'y prend en pratique ? On contacte tous les non-vaccinés et on les convoque pour leur vaccination ? Quid des personnes vaccinées mais ailleurs qu'en France donc pas dans les fichiers de la Sécu ? On vient les chercher chez eux ? Quel recours s'ils refusent ? Des amendes ? Une vaccination de force maintenu par les forces de l'ordre ? Quels moyens de contrôle de cette obligation vaccinale ?
Et est-ce que ce sera vraiment plus efficace que le pass sanitaire/vaccinal ? Je ne suis pas sûre...

 

[-Loreleï-]

@Alpha En ce qui me concerne je suis beaucoup plus choquée du principe de passeport (= selon ta nationalité tu as le droit d'aller ou non à tel endroit donc) que par le pass sanitaire qui évite de véhiculer des virus.
Donc je m'interroge au même titre que toi (après certaines personnes contre le pass sont aussi contre le passeport, mais ce n'est pas du tout une majorité).

 

[Mellys]

@marlamarla ma soeur a perdu totalement l'odorat pendant 1 semaine en gros et c'est revenu petit a petit. Mais pas le goût.
Mon mari lui a perdu partiellement le goût 2-3 jours (càd qu'il goûtait encore certains goûts forts et caractéristiques, le reste était tout affadi)

@Alpha est-ce que c'est toujours vrai que les vaccinés transmettent moins, avec omicron? J'ai un gros doute quand je vois les cluster de vaccinés autour de moi.
Par contre oui, ils semblent toujours faire peu de formes graves.

 

[Blurp.]

Juste parce que ça fait plusieurs fois que je vois passer l'argument : la France ne reconnaît que très peu de cas médicaux permettant de refuser le vaccin : l'allergie aux PEG, et quelques cas de réactions après la vaccination (source ici).
Le reste des patients qui soupçonne une mauvaise interaction entre le vaccin, les effets secondaires du vaccin et leur pathologie est invité à se faire vacciner dans tous les cas, même si cela induit une rechute ou une perte de qualité de vie probable. Et avant qu'il y ait des études neutres (sans biais des médecins avec la peur de la gestion du covid actuelle) pour chaque pathologie ...

 

[Chat-au-Chocolat]

Sinon, j'avoue que j'ai toujours du mal à comprendre pourquoi c'est si perturbant le pass sanitaire. En quoi c'est si différent du permis de conduire ? Ou du passeport ?
Et est-ce que vous ne pensez pas qu'une obligation vaccinale ça ferait encore plus scandale parmi les anti-pass sanitaire ?

@Ifri a dit tout ce que je pense dans son message, mais je ne vois vraiment pas comment on peut comparer le permis de conduire à un pass sanitaire, pour tous les arguments qui ont déjà été cités.

Et je n’ai pas besoin de présenter mon permis ou mon passeport pour aller manger un burger chez Macdo, ou voir une expo dans un musée. Alors que j’ai besoin de montrer mon pass sanitaire pour ce genre d’activités ô combien anodines. Qu’on l’impose dans des situations particulières (avant de prendre l’avion, par exemple, ou dans le cadre d’événements accueillant beaucoup de public), pourquoi pas, ça pourrait être justifié. Mais là ? J’ai limite l’impression qu’il faut le montrer pour tout et n’importe quoi, même dans des situations qui ne le justifient absolument pas. Je reprends mon exemple parce que ça me choque, mais hier je suis allée emprunter un livre que j’avais réservé à la bibliothèque. Je portais bien évidemment un masque, et ça m’a littéralement pris : 1m30. Pourquoi est-ce que je dois présenter un pass sanitaire dans ce cas précis ? Quel est l’interêt ?
Le problème, c’est que dans les situations de crise on s’habitue un peu trop vite à voir nos droits rognés. Au début on se dit que c’est normal, voire nécessaire. Sauf que les limites de l’acceptable et du justifiable sont vite franchies, et le risque c’est qu’on ne s’en rende plus compte. On est dans une situation exceptionnelle, mais ça n’autorise pas l’Etat à empiéter autant sur nos droits. Surtout quand ce n’est pas justifié par autre chose que « Il y a une épidémie ». Tous les moyens ne sont pas bons pour lutter contre, surtout qu’on commence à avoir un peu d’expérience et qu’on voit bien ce qui est efficace et ce qui ne l’est pas. (Tiens on peut reparler de l’obligation de porter un masque dehors, par exemple ? Et si tu ne t’exécutes pas comme un bon citoyen obéissant la police qui rôde va venir te flanquer ton amende de 135€. Jpp de ces mesures absurdes, autoritaires et inutiles )

PS : dans les faits, l’obligation vaccinale est déjà là. Tu ne peux pas vivre sans vaccin, à moins de vivre en ermite et de te condamner à une mort sociale certaine. Je ne vois pas ce qu’il y aurait de plus scandaleux à l’imposer en tant que telle. M’est d’avis qu’il y a autre chose derrière, la peur de prendre ses responsabilités et d’avoir des procès au cul si le vaccin s’avérait moins inoffensif que prévu sans doute.

 

[LolitaFlor]

Je suis toujours un peu vexée quand j'entends ou je lis que c'est impossible de vivre sans pass sanitaire à moins de vivre en hermite. Perso, mon pass ne m'a servi trois fois depuis que je l'ai (une fois pour un RDV au CHU, une fois pour aller au resto et la dernière pour un marché de Noël en intérieur), et je n'ai pas l'impression de mener une vie d'hermite pour autant (et je n'aurai pas non plus eu cette impression si je n'avais pas été au resto ou au marché). Je n'ai pas du tout l'impression d'être morte socialement !

 

[Alpha]

@Mellys
C'est toujours vrai, mais moins, surtout avec 2 doses (source). C'est assez logique en vrai que même les vaccinés l'attrapent plus si ce variant est beaucoup plus contagieux. Ce qu'il faut voir, c'est qu'en proportion, les vaccinés l'attrapent (et donc le transmettent) moins que les non-vaccinés. Et que ceux qui sont hospitalisés pour cause de Covid, c'est en immense majorité les non-vaccinés (source).

@Ifri
Déjà, à ta première phrase, on n'est pas d'accord . Peut-être que toi, tu considères que le pass sanitaire n'est pas justifié, mais moi, je considère que vu l'ampleur de la pandémie, ça vaut le coup de prendre toutes les précautions pour s'assurer que les gens sont le moins contagieux possible. C'est aussi pour éviter de mettre en danger autrui, comme le permis. Et sans surprise, on n'est pas non plus d'accord sur son efficacité.
Pour moi le contexte justifie sans problème les mesures prises, qui permettent de réduire les risques en ayant une vie la plus normale possible dans le contexte d'une pandémie.

@Pipistrelle.
Mais il me semble qu'en Chine, ce que tu décris c'est leur système de base, sans qu'il n'y ait rien à voir avec la crise sanitaire. Je ne peux pas être d'accord avec le fait de comparer le pass sanitaire à des mesures autoritaires prises dans un contexte qui n'a rien à voir avec la pandémie

Concernant l'obligation vaccinale : perso, je vois le pass vaccinal comme exactement la même mesure que celle prise pour les vaccins des enfants. En soi, les parents ne sont pas obligés de vacciner leur enfants ; c'est juste obligatoire pour le mettre dans n'importe quelle collectivité. Les parents gardent leur liberté de décider. Pareil pour le pass vaccinal : les gens ne seraient pas obligés de se faire vacciner.
En fait, je comprends que vous vouliez une obligation vaccinale pour obliger l'Etat à prendre la responsabilité, mais objectivement, pourquoi le devrait-il ? Moi je trouve que c'est plutôt aux gens de prendre leurs responsabilités, en vérité.
Et là-dessus non plus, on ne sera jamais d'accord.

@Chat-au-Chocolat
Et moi je ne vois pas comment on peut comparer le pass sanitaire à une mesure autoritaire/liberticide/dictatoriale, pour toutes les raisons que j'ai déjà citées

 

[Alpha]

@Pipistrelle.
Je répète que pour moi ça n'a absolument rien à voir.
Je trouve ça limite indécent de comparer le pass sanitaires à un régime totalitaire

 

[Bosch]

Je suis en sous-marin sur ce forum normalement, mais là j'ai besoin d'en parler.

Spoiler

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[Alpha]

@Pipistrelle.
Je ne caricature pas tes propos. Tu dis qu'il faut faire attention aux dérives totalitaires, je dis qu'on en est très loin, et que justement, je trouve moi cet argument une façon de botter en touche sur le fait que c'est nécessaire dans le contexte actuel.
Après on n'aura jamais le même avis, c'est tout.

@Ifri
Une prise en charge en urgence à l'hôpital ne nécessite aucun pass sanitaire. Les consultations et examens oui, ce qui est normal vu que c'est à l'hôpital qu'on croise les gens les plus fragiles.
Pour le reste, je vais être claire : si, pour moi c'est normal, en periode de pandémie, de devoir montrer patte blanche, non pour sortir, mais pour aller dans des endroits côtoyer du public. Surtout dans les endroits où par essence on ne porte pas de masque.
D'ailleurs, tu parles du port du masque, mais est-ce que tu vois le nombre de gens qui le portent mal et le rendent donc inutile ?
Alors oui, le pass sanitaire, je trouve ça normal.
Et encore une fois, on ne sera jamais d'accord, et c'est pas grave.

 

[LovelyLexy]

Hier les hasards de mes courses ont fait que j'ai croisé des gens de la manif anti pass/vax/masque et je dois vider mon sac:

Spoiler: TW homophobie/transphobie impliquée

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