...

[flofloclay]

Moi c'est ça qui me fait réagir, parce qu'en fait c'est aussi le principe d'une grande partie des vaccinations, protéger la personne ET les plus fragiles. C'est avec ce genre de discours que des voyageurs entraînent des épidémies et des morts dans des zones qui n'ont pas accès au vaccin (cf rougeole). Tu as la chance énorme d'être valide et en bonne santé, mais ce n'est pas le cas de tout le monde, certaines personnes ne peuvent pas recevoir certains vaccins (immunodéprimés et vaccins vivants atténués comme la rougeole par exemple) ou du fait de leurs traitements / pathologies ne répondent pas aux vaccins. Et la vaccination de l'ensemble de la population sert également, à les protéger eux, par un phénomène d'"immunité de troupeau". En fait je trouve ça très eugéniste et validiste de ne pas vouloir protéger les personnes fragiles de notre société.

Je rajoute également que c'est ce même type de discours qui est parfois utilisé dans l'opposition à l'asurance santé universelle aux Etats-Unis, sur le fait de payer pour la mauvaise santé des autres quand on est soi-même en bonne santé: "Je n'ai jamais fumé, je ne vois pas pourquoi je paierais pour des fumeurs qui ont un cancer du poumon", y compris sur des arguments masculinistes: "Je suis un homme, je ne vois pas pourquoi je paierais les soins de contraception / grossesse / accouchement spécifiques aux femmes" (oui oui, ce discours existe, même si je crois qu'il est très marginal).

Sauf que c'est le principe même de la solidarité, qui est un fondement de notre société européenne. On accepte de participer à des choses uniquement pour le bien d'autres personnes dont on se sent solidaires, parce qu'on vit dans le même pays.
Sans compter que ce discours oublie totalement les facteurs environnementaux et de classe qui impactent très inégalement la santé dans une population.

Mais on sort du champ spécifique à Covid, ici.

 

[flofloclay]

@Fille du Feu Je DP et je suis complètement en HS mais je voulais juste te dire que j'aime bien tes interventions en général, donc j'espère que ce débat autour de ton intervention ne va pas te dégouter de continuer à poster. Je t'ai lu sur d'autres sujets et certaines de tes questions me semblent très pertinentes, et m'interrogent également.

En particulier, je me pose beaucoup de questions sur la façon dont la mort est accompagnée dans notre société occidentale (hint: elle est surtout cachée), les problématiques de soins de fin de vie, le concept d'acharnement thérapeutique.

Je n'ai pas le même avis que toi concernant la vaccination et les soins de santé tout au long de la vie mais je suis d'accord que la crise sanitaire devrait quand même nous interroger sur certains points.

Mais il faut beaucoup de délicatesse et de subtilité pour aborder ces sujets. Car, comme l'a montré le début de la crise sanitaire, on peut glisser rapidement d'une interrogation générale de "comment savoir quand arrêter de s'acharner sur des patients en fin de vie" à

Spoiler: TW

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Ce n'est pas ce que tu dis du tout, mais sur la gestion de la santé il est parfois facile de glisser vers du manque de tact envers des personnes qui souffrent ou qui ont vu leurs proches souffrir.

 

[Fille du Feu]

@flofloclay merci pour ta réponse, en effet le glissement est vite arrivé, J en sais quelque chose si tu veux (et les autres qui m'ont mentionnée aujourd'hui et qui éventuellement attendraient une réponse) je vous propose de passer sur le topic que j'ai créé "et si on inventait un nouveau monde ?" (Je risque de le renommer car le titre est peut-être inadapté ) pour laisser ici en paix les gens qui veulent juste parler de leur vie quotidienne autour du Covid

 

[Matilda Verdebois]

@lazaretto Je n'ai pas l'impression que tu me contredises tant que ça en fait
J'ai pris l'exemple des cancers, car ce sont des mutations qui sont à l'origine de la tumeur, mais pour certaines maladies, c'est effectivement bien plus complexe. Et oui, les facteurs environnementaux sont essentiels pour les cancers, mais ils sont justement mutagènes. Ce que je réfute surtout, c'est l'idée de dire que l'inconscient est responsable de la maladie. car justement, dans l'exemple du cancer, je ne vois pas comment il pourrait provoquer des mutations (à moins que ce soit parce que l'inconscient nous le dicte qu'on s'expose beaucoup trop au soleil sans crème). Du coup, comme le dit @Musaraigne plus bas, j'ai choisi cet exemple parce qu'on a un mécanisme physio très bien identifié.

Par rapport à ton dernier paragraphe, je ne crois pas avoir dit qu'il n'y avait qu'une seule manière de se soigner, je ne le pense pas du tout.
Et si j'ai fait du cerveau un outil puissant par rapport au corps, c'est surtout en pensant à des exemples tels que le déni de grossesse. Ça me fascine de voir à quel point la pensée peut avoir un effet physiologique. Mais justement, à la fin, le bébé est toujours là. Cela dit, je suis plutôt d'accord avec toi là-dessus.

 

[Querencia]

J'ai un doute, et actuellement, je suis beaucoup trop au bout de ma vie pour arriver à comprendre ce que je lis sur internet :
Un schéma vaccinal complet, ce sont les deux premières doses ou ca inclut la dose de rappel ?
Si je fais un test salivaire (l'auto test est négatif, mais je vais pas suffisamment bien pour me dire que je l'i réussi à 100%) chez un pro, je serais remboursé-e ?

(Actuellement, j'ai mal de gorge, nez qui coule, fatigue, courbatures)

 

[PetitePaille]

@Querencia

je crois que c’est un schéma complet jusqu’au 15 janvier mais je suis pas sure.

 

[Membre supprimé 354348]

@Querencia c’est un schéma complet jusqu’au 15 février si tu n’as pas dépassé les 7 mois depuis ta 2e dose. Je suis vaccinée 2 fois et je ne paie rien quand je vais me faire tester.

 

[PetitePaille]

@Commeca

c'était pas jusqu'au 15 janvier ?

 

[Membre supprimé 354348]

@PetitePaille oui comme dit @Sneglia a partir du 15 février ça sera moins de 4 mois entre la 2 et 3e dose alors que maintenant c’est 7 mois

 

[Membre supprimé 247581]

Spoiler: Ne pas citer

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[eLLuLa]

Blanquer annonce 5 millions de masques FFP2 et des remplaçants dans les écoles

Le ministre de l’Éducation nationale s'est entretenu avec les syndicats enseignants jeudi soir.

www.huffingtonpost.fr

Est-ce que vraiment mieux vaut tard que jamais?

 

[Pélagique]

ou alors il lave son masque chirurgical ? il y a des gens qui font ça et ça semble être efficace : https://www.quechoisir.org/actualit...s-sont-bien-lavables-et-reutilisables-n95764/

"Concrètement, comme pour les masques en tissu, il suffit d’intégrer les masques chirurgicaux à un cycle à 60 °C (draps, linge de bain, etc.), en prenant éventuellement la précaution de les enfermer dans une taie d’oreiller ou un filet à linge zippé. Parfois, à la sortie du tambour, les masques prennent un aspect pelucheux. Mais au niveau de la protection et de la respirabilité, les performances restent très bonnes, et même supérieures à celles des masques tissu grand public répondant à la certification Afnor. Les masques chirurgicaux étant moins chers que ceux en tissu, le calcul est vite fait !"