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23 Décembre 2012
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665 millions de dollars
Enfin juste c'est un détail mais ça donne un peu l'impression que j'ai des échelles financières totalement déformées et ça biaise un peu mon argumentation de mon dernier message, mais c'est 665 millions de dollars néo-zélandais (c'est deux fois mois que les dollars américains) et je pense que tu te bases sur ce qui sort sur Google, soit sur un article de 2002 à l'époque où le dollar NZ avait encore une autre valeur. Sa fortune correspond à l'équivalent de 100 millions d'euros en 2020. Et c'est une des plus grandes fortunes du pays, donc clairement, ce n'est pas le même niveau d'inégalités délirantes qu'en France.
 
28 Avril 2015
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@MorganeGirly

Sa fortune comprend ses actions dans la société où il travaille ?
Parce que si oui, il faut aussi le prendre en compte, c’est pas pareil d’avoir 100 millions dans un compte en banque et 100 millions d’action qui te permettent de garder le contrôle de l’entreprise, dont tu ne te sers pas et qui sont plus ou moins virtuels (selon le cours de la bourse).
 
22 Février 2015
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@MorganeGirly @PetitePaille C'est important d'être précis sur les chiffres, mais là mon propos c'était juste que sa fortune est sûrement bien trop colossale pour une seule personne.
On parle de la première (ou une des premières) fortunes de Nouvelle Zélande, donc oui, ça me semble évident que ce sont des sommes démesurées pour une seule personne, que ce soit 50, 100, ou 665 millions en fait.
Mais encore une fois en soit, c'est pas lui le problème, mais bien le système économique actuel dont parle l'article de Mediapart, qui permet à des personnes de s'enrichir à ce point.
 
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Réactions : Multicolorielle
23 Décembre 2012
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@MorganeGirly

Sa fortune comprend ses actions dans la société où il travaille ?
Parce que si oui, il faut aussi le prendre en compte, c’est pas pareil d’avoir 100 millions dans un compte en banque et 100 millions d’action qui te permettent de garder le contrôle de l’entreprise, dont tu ne te sers pas et qui sont plus ou moins virtuels (selon le cours de la bourse).
C'est son "net worth", donc ça comprend ses actions. Sur les trois dernières années, son net worth est estimé entre 260 et 200 millions de dollars NZ, soit 110 à 145 millions d'euros. Je pense que peu de riches ont l'argent sur leur compte en banque de toute façon :hesite:
Mais bon mon but n'était pas tellement de débattre sur les bons riches, les mauvais riches, le niveau acceptable de richesses, etc. à la base donc je ne vais pas spécialement discuter plus que ça de la fortune de ces gens. C'est juste que je pense que la France a des écarts de richesse vraiment considérables et que ça déforme notre capacité à identifier des solutions immédiatement applicables pour atténuer l'effet d'une potentielle crise économique sur la vie humaine.

@Spill Mais je n'ai jamais cherché à expliquer que le système actuel était particulièrement bon tu sais, parfois je suis pas sûre de comprendre en lisant tes réponses! J'ai l'impression que tu me dis "je ne suis pas d'accord avec toi, le système n'est pas bon et les ultra-riches sont un problème" alors que ben... on est d'accord sur ce point en fait!
 
22 Février 2015
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@MorganeGirly Oui j'avais compris que tu ne considérais pas le système actuel comme idéal. Je pense que mon incompréhension portait peut-être sur d'autres points.

En fait, à la base, j'avais surtout rebondi sur la conclusion de ton premier post, dans la mesure où tu parlais d'un article de Mediapart qui justement critiquait le système économique actuel, et incitait les gens à penser au-delà. (Je copie collé ton propos parce que j'ai la flemme de faire une citation, étant sur mon portable, mais dis moi si ça t'embête !).

Bref, j'ai trouvé intéressant la mise en parallèle de ces deux articles et comment il n'est pas complètement absurde de penser que faire passer la vie humaine en premier peut tout à fait être compatible avec une économie fonctionnelle si les acteurs économiques sont impliqués!

Je pense que je n'ai pas compris pourquoi tu as abordé le sujet des vies humaines (donc des potentielles victimes du coronavirus) et donc de la gestion du coronavirus par la Nouvelle-Zélande et son secteur privé, dans la mesure où il me semble que ce n'est pas abordé dans l'article.

Il y a bien ce passage (j'ai fait des screens hier soir):
142026

Mais pour moi ici la notion de "vie concrète", si on se réfère au passage juste au-dessus de celui là, ne renvoie pas aux potentiels survivant.e.s, mais plutôt les priorités concrètes des gens, au-delà des logiques marchandes, cf. ce passage un peu plus loin.

142025

Je pense qu'à partir de là il y a du avoir une confusion dans mes propos en réponse à ton post sur la gestion à court terme du virus et de la crise économique (qui est plutôt mise en avant dans l'article sur la NZ), et une réflexion plus globale de "long terme" dans l'article de Mediapart, qui invite à dépasser les logiques économiques actuelles.
Du coup je suis d'accord avec toi sur le fait que sur le très court terme et dans la gestion actuelle de la crise du Covid-19, les initiatives de ces millionnaires en NZ et qui semblent avoir porté leurs fruits sont plutôt louables, d'autant plus qu'elles ont semblé porter leur fruit. (Mais encore une fois est-ce qu'on peut vraiment dire que c'est si désintéressé de leur part ? Ils ont peut-être juste vu ce qu'il se passait dans d'autres pays et souhaité tout faire pour "limiter la casse" économiquement parlant).
Mais comme tu rebondissais sur l'article de Mediapart qui questionne, de manière plus globale, la pertinence du système économique actuel (et donc quelque part, l'existence de millionnaires ou milliardaires, qui sont le pur produit de ce système), je ne comprenais pas (et ne comprends toujours pas?) ta conclusion plus haut. (L'article parle de "démocratiser l'économie" ou encore "construire une économie de la sobriété")

En tous cas merci pour le débat !
 
Dernière édition :
1 Août 2013
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shesaninnocentfreak.tumblr.com
@MorganeGirly : je comprends où tu veux en venir, sur cette "acceptation culturelle" qui a lieu en France vis-à-vis des inégalités économiques. Je pense qu'on a beaucoup tendance à se voir comme un pays à tradition plutôt socialiste et révolutionnaire, d'autant qu'on compare beaucoup avec les US, les UK, ou même l'Allemagne, qui ont des économies plus libérales, et des inégalités plus fortes (pas dans le cas de l'Allemagne ceci dit). Mais pour vivre moi-même dans un pays conservateur et libéral s'il en est, je suis un peu en train de revenir de cette vision. Je suis vraiment parfois surprise de voir comment les Français sont perçus par les locaux, et combien certaines choses qui sont vues comme des "maux nécessaires" en France, leurs semblent complètement intolérables. (à commencer par la façon dont Macron nous parle :lunette:) Et ça me fait me dire qu'on ne réalise pas à quel point, même en France, la grande vague néo-libérale des années 80 a pu faire comme dégâts idéologiques. On a totalement oublié qu'après la crise de 29 ou après la Seconde Guerre Mondiale, nos dirigeants n'avaient pas peur de dire aux patrons qu'il fallait se la mettre en sourdine quelques temps, parce que là, tout de suite, on avait des choses plus urgentes à régler que leurs petites affaires personnelles, et qu'il fallait contribuer à l'effort de sortie de crise.

Sinon, je voulais dire que ça fait longtemps que j'avais plus eu un débat intéressant comme ça sur Madz, un vrai échange d'idées où on s'enrichit l'une l'autre de nos réflexions, sans se sauter à la gorge, et que ça m'avait sacrément manqué parce que c'était pour ce genre d'échanges que je venais à la base ! :fleur:
 
23 Février 2019
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@Massalia Enfonce toi une clé USB dans le nez puis branche la sur ton ordinateur et je pourrai te répondre en 30minutes.

Pas très drôle. C'est pas psq tu es tendue qu'il faut répondre avec ironie et agressivité. Les gens qui ont des symptômes sont stressés et c'est normal de vouloir savoir si d'autres ont eu les mêmes. Pas la peine de prendre de haut. La bienveillance au lieu du bashing t'as le droit d'y penser aussi. :)
 

Clèves

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Par ailleurs, si c'est une réaction que tu trouves logique ça n'en reste pas moins au mieux contre-productif au pire dangereux de laisser sa santé entre les mains de personnes random de l'internet, c'est un fait plutôt prouvé également, rappelons le tout de même.

Du coup répondre de manière méprisante à base de fous-toi une clé USB dans le nez c'est d'une productivité folle ? :hesite:
 

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