...

[Cleos]

C'est quand même dingue de voir que durant une crise majeure, les gens s'en fichent des restrictions de liberté. Ça sera toujours la sécurité et l'ordre avant la liberté. C'est triste (d'un autre côté, c'est pareil sur l'usage de la violence par l'État et l'armée).

Ah si si je pense que beaucoup de gens sont au contraire très inquiets des restrictions de liberté : la loi sécurité globale, la loi séparatisme, le ministre de l'intérieur qui manifeste avec la police contre la justice, et puis tant qu'on y est parlons aussi de la réforme du chômage et des retraites qui est apparemment passée crème hier car tout le monde s'excite sur le pass sanitaire.
J'ai un peu du mal à saisir le sens des priorités là. Ce gouvernement nous la met à l'envers depuis 4 ans et a l'air bien parti pour finir en beauté avant les prochaines élections et le problème c'est que... on nous demande de nous faire vacciner pour lutter contre une pandémie? Hein?

Et puis tant qu'on parle de liberté, parlons de la liberté des personnes fragiles de pouvoir sortir sans risquer de choper le covid, la liberté de tous de pouvoir participer à des rassemblements sans se demander si on va pas propager un nouveau variant, la liberté des pays qui ont peu d'accès aux vaccins de pas voir leurs cas de covid s'envoler à cause des variants qu'on s'amuse à propager chez nous car on est pas foutus d'atteindre une couverture vaccinale suffisante alors qu'on en a largement les moyens. A ce stade je pense que tout le monde a compris qu'on se vaccine pas pour soi, on se vaccine surtout pour les autres.
Mais non continuons à ne pas vouloir d'un vaccin gratuit, facile d'accès, et sur lequel une quantité monstrueuse de recherches a été faite.

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[Membre supprimé 359403]

Et puis bon, ce n'est pas (encore ?) obligatoire. Je ne trouve pas ça choquant de demander aux gens de prouver qu'ils n'ont pas le covid (donc via un PCR ou le vaccin) avant de se rendre dans des lieux où les gens n'ont plus de masque - type restau ou concert. Ou les lieux qui concentrent des gens malades comme l'hôpital. On en parle de la liberté de pas attraper le COVID ?

J'avoue que je continue à ne pas comprendre les gens qui refusent le vaccin, je trouve ça hyper arrogant de penser que même à 30 ans le rapport bénéfice / risque est en faveur de ne pas se faire vacciner. Je connais au moins deux personnes qui étaient en parfaite santé et qui se sont tapés des covids longs très handicapants, sans parler des copains qui s'en sont remis mais qui l'ont transmis à leurs grand-parents qui en sont morts.

Bref, si on refuse le vaccin, je ne trouve pas ça illogique de rester à l'écart des lieux de contamination potentiels.

 

[Membre supprimé 152647]

la liberté de tous de pouvoir participer à des rassemblements sans se demander si on va pas propager un nouveau variant,

En effet, j'espère qu'on va être plein à être vacciné-es pour pouvoir passer tous mes samedis en manif contre la réforme du chômage et des retraites en stressant de me prendre de la lacrymo dans la face au bout de 30 minutes (et pire) MAIS en étant à peu près sereine sur la propagation du covid. Enfin bref, +1000 pour tout ton message.

 

[Membre supprimé 177132]

Je suis aussi curieuse de voir quel document sera demandé aux personnes qui ne peuvent pas être vaccinées pour des raisons de santé mais j'imagine que ça sera un certificat du médecin traitant.
Il y a pas de raison que ça ne soit pas prévu mais il faudra sans doute attendre d'en savoir plus.

Mais en pratique ça va être galère pour les vigiles ou autres de vérifier à l'entrée que les gens ont leur pass. Ils vont sans doute lire "vaccination" et pas chercher s'il y a eu les 2 doses. Ou alors ça sera au début mais je pense pas que ça sera suivi à la lettre.

Je suis aussi pas d'accord avec le fait de rendre les test pcr payants à l'automne. Pour moi ça aurait été logique si le pass sanitaire était pas été étendu mais là en automne plein de gens ne seront pas vaccinés même s'ils le veulent.

 

[BravoCharlie]

@Silure_ arf, c'est CLAIR. Deux choses me dérangent un peu dans le traitement de l'information suite aux discours d'hier (je ne parle pas des messages ici mais de ce que j'ai pu lire sur les réseaux sociaux ou dans les discussions):
- on n'a pas encore trop parlé des restaurateurs, bars etc qui vont devoir faire les vigiles à l'entrée de leurs établissements alors qu'ils n'ont pas encore forcément les moyens d'embaucher ne serait-ce que le personne habituel de restauration. Là, ça peut carrément mettre en danger certains de leurs employé.e.s de devoir faire ce filtre et je trouve que c'est un peu dérangeant.
- qu'on ne parle encore pas assez de ces deux annonces qe sapelerio cheveux dans la soupe: les réformes des retraites et de l'assurance chômage. Mon sentiment c'est qu'on nous a agité le chiffon rouge de la vaccination et ses contraintes sur la population (et je comprends l'engouement, certain.e.s ne vont pas pouvoir partir en vacances etc.) mais Emmanuel Macron a légèrement noyé le poisson de ces deux annonces de vraie casse sociale dans un discours qui portait sur un autre sujet. Du coup: si les non-vaccinés ne peuvent pas se rendre aux manifs, j'irai faire deux fois plus de bruit que d'habitude, c'est outrancier de porter un coup si fort, notamment en cette période, à des populations déjà tellement fragilisées.

 

[LolitaFlor]

Je ne comprend pas qu'on parle des non-vaccinés comme s'ils ne VOULAIENT pas se faire vacciner (sur les réseaux et même ici). La vaccination n'est ouverte à tous les majeurs que depuis 1 MOIS ET DEMI. Le temps d'avoir deux doses + 2 semaines, seuls les tous premiers vaccinés auront leur pass à temps. Avoir un RDV n'était ni si simple, ni si rapide, même si ça s'est amélioré courant juillet. J'ai l'impression à lire que la vaccination est possible depuis 4 mois et que tout le monde a eu la possibilité de l'être, alors que ce n'est juste pas DU TOUT le cas!

Perso, j'ai guetté les chrono-doses sans réussir à en avoir. (J'aurai peut-être dû annuler des RDV pour poser une demi-journée au dernier moment et faire 4 heures de route pour avoir une dose?). J'ai pris RDV dès que ça a été ouvert pour mon mari et moi. Les premiers RDV disponibles étaient deuxième moitié de juin. Pour le rappel en juillet, mon mari a dû poser une demi-journée car c'était très limité sur les créneaux, tout le monde ne peut pas se le permettre.

Quand j'ai été au RDV, le médecin a refusé de me vacciner car j'étais susceptible d'être enceinte. Il m'a dit de reprendre RDV en première partie de cycle si je n'étais pas enceinte et au deuxième trimestre de grossesse si je l'étais. J'ai téléphoné trois fois pour reprendre RDV début juillet, on a systématiquement refusé de me prendre car j'aurai été susceptible de ne pas pouvoir avoir la deuxième dose dans les temps à cause d'un début de grossesse. Les RDV n'étaient plus ouverts sur Doctolib dans les centres autour de chez moi car ils manquaient de doses d'après les personnes que j'ai eu au téléphone (il y a eu une douzaine de jours de bloqués comme cela). Je sais que les recommandations disent que ce n'est pas contre indiqué pour les femmes enceintes, mais si on me refuse, est-ce que je suis sensée voler une dose et me l'injecter moi-même?

J'avais prévu pour août de passer deux jours dans un parc de loisirs en extérieur (=> Deux tests PCR à faire, deux jours de suite, alors qu'avant ce n'était pas nécessaire), et de prendre le train pour aller voir de la famille (=> Deux tests PCR à faire, alors qu'avant ce n'était pas nécessaire). Et derrière, aucune possibilité de visite ou sortie pendant mes vacances sans faire un test préalable, c'est formidable... J'ai aussi mon suivi PMA à poursuivre si je ne suis pas enceinte à l'issue de ce cycle. Déjà qu'organiser son agenda en fonction du suivi n'est pas simple, mais s'il faut rajouter le test de moins de 48h (pour des RDV fixés très peu de temps à l'avance...), ça risque d'être intenable professionnellement. Je trouve ça extrêmement pénible en terme d'organisation car j'ai toujours fait hyper attention (je n'ai jamais été cas contact par exemple), je limite mes contacts, je porte strictement le masques, je respecte les gestes barrières, j'ai fait tout au mieux et je suis quand même punie.

Du coup, j'ai repris RDV pour début août suite aux annonces, je serais en début de cycle si je ne suis pas enceinte et je vais MENTIR sur mes traitements en cours pour qu'on me laisse accéder à la vaccination.

 

[Lelaina.]

Mais... J'étais en train de regarder comment allaient faire les employé.e.s des restos pas encore vacciné.e.s à 100% et je tombe sur : ""Une personne qui n'aurait pas encore eu le temps de faire ses deux doses peut bénéficier du pass sanitaire en faisant régulièrement des tests", assure Gabriel Attal."

Mais on est d'accord que ce ne sera jamais appliqué ? Je ne vois pas comment on peut faire des tests tous les deux jours pour travailler, sachant que 1) bah on travaille et 2) il n'y a pas forcément de place tous les jours pour se faire tester, si ?

Je ne comprends pas trop la logique de ce gouvernement

 

[BravoCharlie]

@LolitaFlor Malgré tout, il y a quand même près d'un million de français qui, hier soir, ont pris un rendez-vous sur Doctolib. Je ne pense pas que tous les non-vaccinés ne veulent pas se vacciner, je pense que certains ont leurs raisons, compréhensibles, comme les tiennes d'ailleurs. Et que ce sentiment de punition peut être douloureux ou rageant (même si, le temps que les tests sont gratuits, ça l'est pas encore tout à fait).
Mais il y a donc potentiellement des gens qui ne sont pas allés se faire vacciner alors qu'ils auraient pu.
Dans ma région (Paris Est et Seine Saint Denis) il y a beaucoup de créneaux ouverts depuis quelques semaines qui ne sont pas pourvus. Des créneaux qui peuvent ne pas être pratiques professionnellement, c'est clair, mais quand même, beaucoup de créneaux (rien que le Stade de France n'est pas à pleine capacité vaccinale).

Après, s'agissant des déserts vaccinaux, je comprends que ce soit une galère sans nom quand la vaccination n'a été ouverte à tou.te.s que tout récemment. Mais ces 926 000 personnes qui ont pris rendez-vous hier pouvaient aussi prendre rendez-vous avant (pas toutes mais certaines) et se retrouvent dans des bouchons de rendez-vous alors que la semaine dernière encore, les centres de ma région auraient pu accueillir du monde...monde qui n'est pas venu. Et maintenant, ça bouche et ça repousse l'échéance de la vaccination.
Mais encore une fois, je ne pense pas que tous les non-vaccinés soient des procrastinateurs. En revanche, je me refuse aussi à croire (et parce que j'en vois en fait PLEIN des gens autour de moi qui sont des procrastinateurs du vaccin) que tous les non-vacciné.e.s soient réellement en difficulté pour se faire vacciner.

Endiguer la pandémie ce n'est pas forcément atteindre les 100% de vaccinés, c'est atteindre un certain niveau d'immunité collective (vaccinés et immunisés) qui peut absorber les personnes ne pouvant pas se faire vacciner.

Je partage complètement tes interrogations pratiques @Zorii ça a l'air d'être une galère folle dès lors qu'on en a besoin pour travailler. Est-ce qu'on sait si le personnel dont la profession nécessite un pass vaccinal sera prioritaire, d'ailleurs?

 

[Barbe Bleue]

@flofloclay pas de souci pour la citation!

 

[UndoMiel333]

@Zorii ben oui j'espère mais bon avec ceux-là je m'attends à tout maintenant...

 

[LolitaFlor]

@BravoCharlie J'avais vu les statistiques de vaccination en région parisienne, et vous êtes "en avance" par rapport aux autres départements: je pense que vous avez effectivement plus de créneaux, plus de possibilités pour vous faire vacciner. Clairement, ça n'est pas si simple partout...
Effectivement, certains prévoyaient certainement de se faire vacciner courant août ou à la rentrée et ont pris RDV plus tôt qu'ils ne le pensaient (C'est le même phénomène que les pleins dans les stations service qui créent la pénurie qui était annoncée). C'est d'ailleurs mon cas, je n'aurai pas pris RDV sans cet impératif dès maintenant. Je me serai reposé la question à la fin de mon cycle, pas au milieu, histoire de ne pas bloquer un créneau que je risque d'annuler.
Après, autour de moi, la grande majorité des gens ont démarré la vaccination (je fais un peu figue d'exception) mais les vaccinés complets sont seulement des gens qui ont été prioritaires ou les assesseurs des élections.
Je comprends très bien l'impératif d'avoir un maximum de gens vaccinés, et je pense que si la vaccination avait été ouverte un mois plus tôt, ou si les mesures avaient été anticipées, cela se serait beaucoup mieux passé...

 

[PetitePaille]

Mais vous pensez pas au final qu’ils ont mis une date un peu serrée (août), histoire que les gens aillent se vacciner en masse et que si jamais ça se met à boucher car plus de créneau, ils vont juste décaler la limite à un peu plus tard.

Enfin je sais pas, ça me parait logique que ce soit comme ça

Et sinon je suis contente que Macron ait pris ces décisions. De toute façon quel choix il y avait ?
Un autre couvre feu en août ou septembre ? Un autre confinement ?
Cette solution est quand même beaucoup plus intelligente.



@LolitaFlor

Concernant les créneaux, ça fait un mois que j’ai eu ma première dose à peu près. J’ai eu aucun problème dans une grande ville de province, mes parents qui sont à la campagne en zone de désert médical n’ont pas eu de problème aussi.
J’ai pas l’impression que ça bouchait beaucoup récemment.