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« Tu viens d’où ? », le racisme ordinaire de la primaire à Tinder
- Initiateur de la discussion Kalindi
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Article très intéressant et qui me pose beaucoup question. Et c'est marrant parce que la question peut arriver aussi dans l'autre sens : je suis blanche (tendance vampire, taches de rousseur et sourcils transparents) mais j'enseigne dans une REP de banlieue où clairement je suis une minorité et tous les ans, des élèves me demandent mes origines, me demandent si tous mes ancêtres sont Français ou non, etc. mais généralement ça donne lieu à une chouette discussion pour déconstruire certains préjugés, surtout pour eux qui sont pour la plupart très fiers de leurs origines qu'ils revendiquent à tout bout de champ.
Par contre, sur Tinder, je trouve que c'est une question assez courante et pas forcément raciste, je m'explique : bien sûr, le mec qui te fait la liste des pays dont tu pourrais être originaire c'est lourd et raciste, mais régulièrement c'est une question que je pose et que je précise d'un "t'es Parisien de naissance ou tu es arrivé ici plus tard ?" et qui donne lieu à des discussions sur nos parcours de vie. Après, je suis peut-être raciste sans le vouloir...
Ça doit être en effet tellement lourd d’avoir cette question qui revient systématiquent (par des inconnus d’autant plus). Je suis blanche mais j’ai un type très méditerranéen (brune, cheveux bouclés, yeux marron, teint hâlé) et je me mange cette question régulièrement. Alors je ne veux pas imaginer pour les personnes ayant vraiment des caractéristiques physiques autre que caucasiennes, ça doit être bien chiant.
Amen, merci pour cet article @Kalindi .
Que les gens-tes qui posent la question à des inconnu-es de but en blanc intègrent enfin cette notion:
1- c'est pénible, sérieux, on l'entend 10x / jour, soyez originaux à la fin.
2- c'est de la curiosité mal placée, occupez-vous de vos fesses.
3- c'est un manque flagrant de politesse et une magistrale démonstration de grossièreté et...
4- oui, c'est raciste, surtout quand à la réponse "je suis née dans tel département" on répond "non non mais avant ça" (euh… d'un ovule et d'un spermatozoïde?)
Pour nuancer: quand on connaît un minimum la personne et que ça vient dans la conversation (par exemple discussion sur la famille etc), c'est différent, enfin, à mon avis.
"D'où tu viens" en parlant de la ville / région n'est pas raciste @Coco.lalie
par contre, quand tu es racisée et qu'on te demande ça depuis que tu es en âge de répondre aux questions, tu sais très bien que dans 90% des cas les gens ne te demandent pas ta ville de naissance 
(je suis racisée et j'entends ce genre de merde depuis que je suis en maternelle, à la fin, tu m'étonnes que certains descendants d'immigrés disent qu'ils ne sont pas français: on te le répète à longueur de temps depuis l'enfance!)
Que les gens-tes qui posent la question à des inconnu-es de but en blanc intègrent enfin cette notion:
1- c'est pénible, sérieux, on l'entend 10x / jour, soyez originaux à la fin.
2- c'est de la curiosité mal placée, occupez-vous de vos fesses.
3- c'est un manque flagrant de politesse et une magistrale démonstration de grossièreté et...
4- oui, c'est raciste, surtout quand à la réponse "je suis née dans tel département" on répond "non non mais avant ça" (euh… d'un ovule et d'un spermatozoïde?)
Pour nuancer: quand on connaît un minimum la personne et que ça vient dans la conversation (par exemple discussion sur la famille etc), c'est différent, enfin, à mon avis.
"D'où tu viens" en parlant de la ville / région n'est pas raciste @Coco.lalie
par contre, quand tu es racisée et qu'on te demande ça depuis que tu es en âge de répondre aux questions, tu sais très bien que dans 90% des cas les gens ne te demandent pas ta ville de naissance (je suis racisée et j'entends ce genre de merde depuis que je suis en maternelle, à la fin, tu m'étonnes que certains descendants d'immigrés disent qu'ils ne sont pas français: on te le répète à longueur de temps depuis l'enfance!)
La première fois où j'ai vraiment "vu" le racisme c'était à Bâle à la frontière entre la suisse et l’Allemagne: la frontière passe dans la ville et le tram passe par la frontière. Avec mon amie (blanches toutes les deux) nous étions dans le tram en direction de l’Allemagne, il y avait pas grand monde dans le tram, et on était les seules blanches (c'est important pour la suite de l'histoire). A l'arrêt juste après la frontière des policiers allemands sont montés par un bout du tram, ils ont demandés les cartes d'identités à 2 femmes voilées, un monsieur noir, une maman noire avec son bébé, puis ils sont passé devant nous et nous ont lancés un "NEIN" et ont continué leur tour de tram sans nous demander notre carte. On était toutes les deux sur le cul, ils n'ont même pas essayé de donner le change. C'était un deli de faciès evident et pas caché du tout, on était les seules blanches et les seuls à ne pas avoir eu à montrer une pièce d'identité. ça m'a beaucoup marqué.
Le comble de l'histoire: on avait aucun papiers d'identité sur nous!
Merci pour ce témoignage très intéressant kalindi
Le comble de l'histoire: on avait aucun papiers d'identité sur nous!
Merci pour ce témoignage très intéressant kalindi
Je comprend l'article, je comprend vraiment ce sentiment et c'est super désagréable.
Merci de l'avoir rédigé !
Par contre je vais me faire l'avocat du diable, pour comprendre, de situations dans laquelle j'ai été beaucoup mise.
Souvent je suis portée à défaut car on me dit "Mais enfin tu sais bien qu'elle est *origine*" / "de quoi tu parles elle est *origine*" / "comment tu peux pas savoir ça, tu suis rien ?", souvent de manière très violente, comme si je ne m'intéressais pas aux gens.
Alors... je sais plus quoi faire, au point que des fois j'esquive des conversations avec sueur car je me sens ignorante, et nulle.
Alors attention, je dis pas du tout que c'est dans le cas de dire "ATTEND JE DEVINE LOLOLOL T'ES EGYPTIENNE ETC", c'est vraiment lourd de chez lourd. Je demanderais pas non plus ça au début de conversation, peut être même pas à la première, mais maintenant je prend le soin de demander pour pas faire de faux pas, pour m'interesser à la personne ou et aussi ne pas dire des bêtises.
Je vous partage mon expérience, pas pour dire que j'ai raison car en plus je comprend ce sentiment qu'on peut avoir qui est horrible mais '_', je sais pas quoi faire en fait, je sais plus à quel moment je suis envahissante, si c'est raciste, c'est ne pas s'intéresser à la personne...
Merci de l'avoir rédigé !
Par contre je vais me faire l'avocat du diable, pour comprendre, de situations dans laquelle j'ai été beaucoup mise.
Souvent je suis portée à défaut car on me dit "Mais enfin tu sais bien qu'elle est *origine*" / "de quoi tu parles elle est *origine*" / "comment tu peux pas savoir ça, tu suis rien ?", souvent de manière très violente, comme si je ne m'intéressais pas aux gens.
Alors... je sais plus quoi faire, au point que des fois j'esquive des conversations avec sueur car je me sens ignorante, et nulle.
Alors attention, je dis pas du tout que c'est dans le cas de dire "ATTEND JE DEVINE LOLOLOL T'ES EGYPTIENNE ETC", c'est vraiment lourd de chez lourd. Je demanderais pas non plus ça au début de conversation, peut être même pas à la première, mais maintenant je prend le soin de demander pour pas faire de faux pas, pour m'interesser à la personne ou et aussi ne pas dire des bêtises.
Je vous partage mon expérience, pas pour dire que j'ai raison car en plus je comprend ce sentiment qu'on peut avoir qui est horrible mais '_', je sais pas quoi faire en fait, je sais plus à quel moment je suis envahissante, si c'est raciste, c'est ne pas s'intéresser à la personne...
Moi je ne demande que si je pense repérer l'accent de mon côté paternel.
Genre quelqu'un me parle avec cet accent et dis : "excusez-moi mais vous êtes...?" (Après quelques échanges).
99,9% j'ai bien repéré et on switche dans l'autre langue.
Ça fait toujours hyper plaisir aux gens et à moi aussi (en tous cas tous ceux que j'ai rencontrés), on se demande de quelle région on est etc.
Bon après je me dis aussi que ça doit être un peu décourageant en mode : "merde j'ai un accent et elle l'a tout de suite identifié"
Sinon comme ça juste au faciès je ne demande pas. J'y pense même pas!
Par contre c'est hyper tentant quand quelqu'un a un accent. Je veux dire quand j'étais en Erasmus c'était la question numéro 1.
Genre quelqu'un me parle avec cet accent et dis : "excusez-moi mais vous êtes...?" (Après quelques échanges).
99,9% j'ai bien repéré et on switche dans l'autre langue.
Ça fait toujours hyper plaisir aux gens et à moi aussi (en tous cas tous ceux que j'ai rencontrés), on se demande de quelle région on est etc.
Bon après je me dis aussi que ça doit être un peu décourageant en mode : "merde j'ai un accent et elle l'a tout de suite identifié"
Sinon comme ça juste au faciès je ne demande pas. J'y pense même pas!
Par contre c'est hyper tentant quand quelqu'un a un accent. Je veux dire quand j'étais en Erasmus c'était la question numéro 1.
On me demande souvent d'où je suis dès le début de conversation, mais c'est parce que je suis de Champagne et que je vis dans le Sud Ouest depuis 2 ans à peine et que j'ai pas encore attrapé l'accent 
Du coup c'est du racisme linguistique ou pas ?
Blague à part, ça ne me viendrait pas à l'esprit de poser cette question à quelqu'un que je viens de rencontrer, que la personne vienne de l'étranger ou pas. Ça relève de sa vie personnelle, et si on ne se connaît pas bien je trouve que ce serait impoli de poser ce genre de question, surtout si elle n'est motivée que par l'apparence physique de la personne. Ça donne un peu l'impression que pour certains une différence visible donne le droit d'oublier la politesse et de se montrer indiscret.
Si le sujet vient sur le tapis à l'initiative de mon interlocuteur je serais ravie d'en savoir plus sur son vécu, ses origines, ou l'histoire de sa famille, mais ça doit rester SON CHOIX d'aborder le sujet ou pas.
Du coup c'est du racisme linguistique ou pas ?
Blague à part, ça ne me viendrait pas à l'esprit de poser cette question à quelqu'un que je viens de rencontrer, que la personne vienne de l'étranger ou pas. Ça relève de sa vie personnelle, et si on ne se connaît pas bien je trouve que ce serait impoli de poser ce genre de question, surtout si elle n'est motivée que par l'apparence physique de la personne. Ça donne un peu l'impression que pour certains une différence visible donne le droit d'oublier la politesse et de se montrer indiscret.
Si le sujet vient sur le tapis à l'initiative de mon interlocuteur je serais ravie d'en savoir plus sur son vécu, ses origines, ou l'histoire de sa famille, mais ça doit rester SON CHOIX d'aborder le sujet ou pas.
M
Membre supprimé 44459
Guest
L'histoire de ma vie sauf que je l'ai surtout connu ce racisme décomplexé (surtout par des mecs) via l'avant Tinder (adopte....puis les tchat gratuits pour passer le temps étant plus jeune)... Le ras le bol dès que je poste ma photo surtout de la question directe la plus souvent "t'es noire?" (je suis métisse en fait mais pas de white passing) donc j'ai subi masse "horreurs" des mecs niveau combo racisme / sexisme...et fétichisme!
Bon je m'égare, pour en revenir à la fameuse question " tu viens d'ou" ( mais j'ai eu plus les variantes :
"vous/t'es de quel origine" et la pire version "t'es quoi?"...) Personnellement, ça m'a toujours un peu foutu mal à l'aise surtout quand ça viens d'une personne random, qu'elle soit racisée ou non, (sauf quand je suis à l'étranger, les rares fois où je suis dit que je viens de France, les gens ne cassent pas les pieds à insister de manière lourde pour justifier mon physique "non blanc" en gros).
Ca me soûle souvent de préciser mes origines car j'ai le sentiment de justifier "pourquoi je ne suis "pas blanche" et que je me prétend française" (sans parler des gens qui pense qui être métis(se) = être vu comme clair(e) de peau et que ça doit être visible sur ta tronche que tu sois née d'un parent blanc) , comme ci je n'étais pas légitime d'être vu comme "une vrai française" (et être autant "respectable" qu'une personne blanche comme certain(e)s se ne gêne pas pour te réduire à des clichés/ stéréotypes et te juger quand tu as des goûts qui "ne colle pas" avec ton physique de personne racisée....).
Désolée du pavé (un peu) confus....
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Bon je m'égare, pour en revenir à la fameuse question " tu viens d'ou" ( mais j'ai eu plus les variantes :
"vous/t'es de quel origine" et la pire version "t'es quoi?"...) Personnellement, ça m'a toujours un peu foutu mal à l'aise surtout quand ça viens d'une personne random, qu'elle soit racisée ou non, (sauf quand je suis à l'étranger, les rares fois où je suis dit que je viens de France, les gens ne cassent pas les pieds à insister de manière lourde pour justifier mon physique "non blanc" en gros).
Ca me soûle souvent de préciser mes origines car j'ai le sentiment de justifier "pourquoi je ne suis "pas blanche" et que je me prétend française" (sans parler des gens qui pense qui être métis(se) = être vu comme clair(e) de peau et que ça doit être visible sur ta tronche que tu sois née d'un parent blanc) , comme ci je n'étais pas légitime d'être vu comme "une vrai française" (et être autant "respectable" qu'une personne blanche comme certain(e)s se ne gêne pas pour te réduire à des clichés/ stéréotypes et te juger quand tu as des goûts qui "ne colle pas" avec ton physique de personne racisée....).
Désolée du pavé (un peu) confus....
Dernière modification par un modérateur :
Je rejoins @Dalaigh ça ne me viendrait jamais à l'idée de demander à quelqu'un que je connais pas quelles sont ses origines. 
C'est juste de la curiosité mal placée, je n'arrive pas à y voir quelque chose de bienveillant là dedans.
C'est juste de la curiosité mal placée, je n'arrive pas à y voir quelque chose de bienveillant là dedans.
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J'ai du mal à voir en quoi c'est du racisme. S'il y avait derrière un jugement sur la personne pourquoi pas mais pour moi c'est simplement de la curiosité. Certes peut-être déplacée mais la curiosité l'est toujours plus où moins . 
D'ailleurs comme l'a fait remarqué une autre personne, ce sont aussi des personnes "racisées" qui posent la question, les accuseriez-vous de racisme ?
Et de nombreuses personnes "racisées" de mon entourage, qu'elles soient nées en France ou à l'étranger revendiquent sans problème leur origine.
D'ailleurs comme l'a fait remarqué une autre personne, ce sont aussi des personnes "racisées" qui posent la question, les accuseriez-vous de racisme ?
Et de nombreuses personnes "racisées" de mon entourage, qu'elles soient nées en France ou à l'étranger revendiquent sans problème leur origine.
M
Membre supprimé 44459
Guest
Le problème, c'est que même si tu es tombé sur une majorité de personnes qui ont aucun soucis de parler de leur origines, pourquoi celles et ceux (dont moi) peut importe la raison, qui n'aime pas spécialement ce genre de question qui reste (privé, personnel), nous devons nous sentir obligés (voire être forcer de peur d'être mal jugé(e))à y répondre en fait?
Pourquoi cette obsession et cette insistance (parfois fort pénible) de vouloir absolument savoir cette information qui ne regarde que nous en fait... (sauf cadre plus privé et selon la personne par rapport à l'affinité,etc) Surtout que j'avais fait un "test" assez édifiant (pour ma part).
J'en étais à juste dire que je suis "née à Paris, j'ai vécu tout le temps en France hexagonale) mais tu avais quand même une bonne majorité de mec à ne pas vouloir se contenter de ceci, que sa soil I.R.L ou sur le net....
Avec souvent le racisme décomplexé sans gêne.... Genre "à bon!? mais t'es noire!?" (Retenez bien hélas pour une grande majorité de mecs peu importe l'ethnie, (vraie)fille française = fille forcément blanche, rien qu'à voir les scandales lorsqu'une Miss France non blanche est élue...fin bref) aussi les "tu es sure que t'es française?? et sans parler d'une grand majorité (même des mecs racisés) ne m'adressant plus la parole brusquement...(quand c'était via des tchat anonymes.... et si ce n'était pas parfois des insultes racistes postées sans gêne... J'ai étais effroyablement surprise du racisme monstre même chez des mecs plus jeune qui ont "un ami ou meilleur pote "noir", quand tu n'es pas à leur "goût" ils s'ont foutent si en plus ils peuvent te "blesser/détruite" sans être inquiétés....et pas besoin de tomber sur une caricature des mecs d'un certain forum pour ça....)
Et IRL j'ai des anecdotes "malaisantes", les quelques rares personnes racisées, c'est devinette direct des origines (souvent de "relous", aussi bien d'hommes racisés que d'hommes blancs, je déteste cette manie de te jauger selon les origines que tu as) puis aussi une fois, chez le genre d'homme blanc au comportant assez cringe (comportement qu'il aurait jamais vis à vis d'une femme blanche hein). Il y en avait un en m'abordant, qui m'avait sorti alors que je lui faisait comprendre gentillement que je n'aimais pas ce genre d'insistance, que je parle de mes origines à qui je veux! Il m'a dit :
"pour moi c'est important et intéressant de connaitre le pedigree (!)" un truc dans le genre....
Donc je sais que pour certain(e)s, iels ne vont pas réalisés le prisme du "racisme" qu'il peut avoir derrière mais essayer de ne pas "minimiser" une sorte de sentiment "d'oppression' que certaines personnes (dont moi) peuvent avoir par rapport au vécu....
(J'oubliais mais j'en parle seulement au contexte, d'être née en France et d'avoir toujours vécu en grande partie en région parisienne
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