Ce sujet est dédié aux réactions concernant ce post : « Le Génie lesbien » prouve que nous avons toutes besoin de la radicalité d’Alice Coffin
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« Le Génie lesbien » prouve que nous avons toutes besoin de la radicalité d’Alice Coffin
- Initiateur de la discussion Marie Turcan
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Des fois, je me dis qu'on ne mérite pas les féministes lesbiennes 
Monique Wittig J'ai fait mon mémoire dessus, je peux recommander comme lecture La Pensée Straight bien sûr, comme ouvrage théorique. Et sinon en fiction Les Guérillères !
J'ai fait mon mémoire dessus, je peux recommander comme lecture La Pensée Straight bien sûr, comme ouvrage théorique. Et sinon en fiction Les Guérillères !
Bon, faut que je lise ce livre. Et la pensée straight. J'ai vraiment du mal à me faire un avis parce que je n'ai pas le texte sous les yeux. J'ai lu des critiques, positives comme négatives, et aucun des articles qu'a pu me convaincre. D'un côté, j'ai du mal avec le côté "adversité", "us vs them" que la radicalité semble promouvoir. Je suis le genre de personne qui aime avoir des discussions avec des personnes qui ont un avis opposé au mien, et je considère que, si j'ai pu planter une petite graine ou les convaincre sur certaines choses, j'ai fait mon boulot. C'est quelque chose qui me tient énormément à coeur, de discuter, d'éduquer, de débattre, et c'est pour ça que j'ai du mal avec l'approche radicale qui est plus dans la confrontation (avec la "guerre", l'essentialisme... Bref).
d'un autre côté, je suis extrêmement soulée par les gens qui passent leur temps à dire "patoulézom". Oui, merci, on a compris, patoulézom. Patoulézom tuent, violent, tabassent les femmes. C'est du sens commun et tout le monde le sait. Et les gens qui obligent les féministes à marcher sur des œufs en sortant des patoulézom à tort et à travers, pourrissent le dialogue et refusent d'entendre les arguments. D'ailleurs, dans les critiques que j'ai lu, ça parlait à tort et à travers de "féministe extrémiste" (ce qui me crispe et me donne envie de casser des trucs, à quel moment ce genre de paresse intellectuelle est autorisée dans des critiques de la presse... Féministe extrémiste ne veut RIEN DIRE PUTAIN
), de "mais les hommes aussi ont des problèmes" (oui, c'est vrai, mais là on parle des femmes coco. Oh, d'ailleurs, si vous avez le temps, allez regarder la vidéo de Contrapoints sur les hommes, c'est très pertinent voilà voilà). Et, bref... C'est le genre de platitudes qui te polluent une discussion.
Je veux, sincèrement, que les hommes soient inclus dans le féminisme. Et pas forcément les hommes blancs cishet. C'est bien s'ils s'y intéressent, mais les hommes gay, bi, trans, de couleur, en situation de handicap... Auraient plus à y gagner. Je veux pouvoir créer des discussions avec les hommes, je veux qu'ils s'intéressent à la cause féministe, et je veux en faire des convaincus, au moins sur certains sujets. Et, en cela, je ne pense pas que l'approche du "us vs them" soit la plus productive. En même temps, je suis consciente que la radicalité vient d'un ras le bol face aux gens qui font la sourde oreille et face à un discours constamment pollué.
Bon, morale de l'histoire, il faut que j'achète ce livre
d'un autre côté, je suis extrêmement soulée par les gens qui passent leur temps à dire "patoulézom". Oui, merci, on a compris, patoulézom. Patoulézom tuent, violent, tabassent les femmes. C'est du sens commun et tout le monde le sait. Et les gens qui obligent les féministes à marcher sur des œufs en sortant des patoulézom à tort et à travers, pourrissent le dialogue et refusent d'entendre les arguments. D'ailleurs, dans les critiques que j'ai lu, ça parlait à tort et à travers de "féministe extrémiste" (ce qui me crispe et me donne envie de casser des trucs, à quel moment ce genre de paresse intellectuelle est autorisée dans des critiques de la presse... Féministe extrémiste ne veut RIEN DIRE PUTAIN
), de "mais les hommes aussi ont des problèmes" (oui, c'est vrai, mais là on parle des femmes coco. Oh, d'ailleurs, si vous avez le temps, allez regarder la vidéo de Contrapoints sur les hommes, c'est très pertinent voilà voilà). Et, bref... C'est le genre de platitudes qui te polluent une discussion. Je veux, sincèrement, que les hommes soient inclus dans le féminisme. Et pas forcément les hommes blancs cishet. C'est bien s'ils s'y intéressent, mais les hommes gay, bi, trans, de couleur, en situation de handicap... Auraient plus à y gagner. Je veux pouvoir créer des discussions avec les hommes, je veux qu'ils s'intéressent à la cause féministe, et je veux en faire des convaincus, au moins sur certains sujets. Et, en cela, je ne pense pas que l'approche du "us vs them" soit la plus productive. En même temps, je suis consciente que la radicalité vient d'un ras le bol face aux gens qui font la sourde oreille et face à un discours constamment pollué.
Bon, morale de l'histoire, il faut que j'achète ce livre
Bon, morale de l'histoire, il faut que j'achète ce livre
il est disponible ici, avec plein d'autres textes du féminisme matérialiste
@brunettexxl Je ne vais pas perdre mon temps à débunker tous tes hommes de paille, ou à te dire que ta lesbophobie n'est pas mignonne. Ça ne sert à rien de discuter avec toi car tu sembles préférer inventer nos arguments plutôt que d'écouter à ce que l'on a vraiment à dire. Si tu veux discuter, au lieu de nous pondre un argumentaire sur une dystopie grotesque pour laquelle personne ne milite, sois capable de reconnaître un argument pour ce qu'il est, non pour ce que tu veux qu'il soit. D'ici là, je ne perdrai pas mon énergie avec toi. Et crois moi, ça en dit long.
@brunettexxl merci de nous rappeler à quel point nous, les femmes, sommes de sales ingrates
Après tout ce que les hommes on fait pour nous, nous osons encore nous plaindre ?
C'est vrai que sans vous, nous ne serions rien, qui donc a construit ce monde dans lequel nous vivons ?
En plus vous avez eu la gentillesse de nous libérer de votre joux et voilà comment on vous remercie !
Repentons nous
(Ca me donne des envies de violence de lire des messages comme les siens)
Après tout ce que les hommes on fait pour nous, nous osons encore nous plaindre ?
C'est vrai que sans vous, nous ne serions rien, qui donc a construit ce monde dans lequel nous vivons ?
En plus vous avez eu la gentillesse de nous libérer de votre joux et voilà comment on vous remercie !
Repentons nous
(Ca me donne des envies de violence de lire des messages comme les siens)
@brunettexxl trop la flemme pour répondre en global , + je valorise mon temps à autre chose, mais le coup des chantiers m'a bien fait marrer. J'ai cherché à une époque une entreprise pour bosser en chantier en alternance. J'ai parcouru une bonne quinzaine d'entreprise, et je dirais pas combien de fois on m'a regardé de haut en bas, et clairement fait comprendre, parfois explicitement, que non, ils prennent pas de femme en fait. La seule qui m'a accepté était une entreprise dirigé par... une femme.
Pour le reste, desolé. La société est déjà separée entre homme et femme.
Après, tu montres avec tes arguments, l'ignorance crasse que tu as du fonctionnement du sexisme et ses conséquences, sans parler de l'ignorance de l'importance tue des femmes dans les diverses grandes inventions, mais bon, t'as l'air bien dans ta bulle.
Pour le reste, desolé. La société est déjà separée entre homme et femme.
Après, tu montres avec tes arguments, l'ignorance crasse que tu as du fonctionnement du sexisme et ses conséquences, sans parler de l'ignorance de l'importance tue des femmes dans les diverses grandes inventions, mais bon, t'as l'air bien dans ta bulle.
M
Membre supprimé 334599
Guest
Ce que je crains avec ce féminisme radical c'est qu'on fasse aux hommes exactement la même chose que ces derniers ont fait subir aux femmes. Ce qui serai ni constructif ni malin, la division n'a jamais rien apportée de viable. Dire que tous les hommes sont des salauds violeurs, c'est comme dire que toutes les femmes sont des salopes vénales. Y en a mais comme ya des hommes féministes, des hommes entre les deux, des hommes qui s'en fichent, des hommes qui élèvent des enfants et d'autres pas...
Elle fait de la misandrie et le revendique, et comme la misogynie c'est pas intelligent. C'est comme répondre à la violence par de la violence, c'est la loi du Talion.
J'ai été elevé que par des hommes, je suis entourée d'hommes partout, je travaille dans un métier d'hommes ou je suis la seule femme, et je me revendique comme humaine, autant avec une part féminine que masculine. J'ai aussi subi la violence des hommes, mais je n'en ai pas développé une haine car j'ia aussi connu des hommes magnifiques. C'est comme ca qu'on devrai vivre, avec chacun et chacune ses particularismes sans chercher à vouloir à tout prix se venger ou éliminer tout ce qui a été fait car "mais ce sont des hommes qui l'ont fait". Allons plutôt vers une culture de l'équité, de l’acceptation de chacun, de la tolérance, et non de la division et de la haine.
Elle fait de la misandrie et le revendique, et comme la misogynie c'est pas intelligent. C'est comme répondre à la violence par de la violence, c'est la loi du Talion.
J'ai été elevé que par des hommes, je suis entourée d'hommes partout, je travaille dans un métier d'hommes ou je suis la seule femme, et je me revendique comme humaine, autant avec une part féminine que masculine. J'ai aussi subi la violence des hommes, mais je n'en ai pas développé une haine car j'ia aussi connu des hommes magnifiques. C'est comme ca qu'on devrai vivre, avec chacun et chacune ses particularismes sans chercher à vouloir à tout prix se venger ou éliminer tout ce qui a été fait car "mais ce sont des hommes qui l'ont fait". Allons plutôt vers une culture de l'équité, de l’acceptation de chacun, de la tolérance, et non de la division et de la haine.
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@Rocksteady
Peut importe que cela arrive demain ou dans des milliers d'années. L'intention qui se cache derrière est tout aussi nauséabonde. Et c'est plutôt sain de s'interroger là-dessus, d'en faire la critique, de prendre du recul.
Etre misandre n'est pas moins grave qu'être misogyne. Le fond est le même.
Peut importe que cela arrive demain ou dans des milliers d'années. L'intention qui se cache derrière est tout aussi nauséabonde. Et c'est plutôt sain de s'interroger là-dessus, d'en faire la critique, de prendre du recul.
Etre misandre n'est pas moins grave qu'être misogyne. Le fond est le même.
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