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Pas si réac, les Français : 007 et Zorro au féminin, ça passe plutôt bien !
- Initiateur de la discussion Kalindi
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Ou bien les gentes qui ont répondu à la question ne s'imaginent pas vraiment le changement que ça va faire, et pensent surtout qu'ils vont voir des femmes en petite tenue sexy pendant 2h ?
Je sais pas si c'est vraiment "ne pas être réacs" d'accepter qu'une femme soit une guerrière, en soi : Jeanne d'Arc a bien été récupérée par l'extrême droite, ça ne veut pas dire que l'extrême droite est pas réac.
Je sais pas si c'est vraiment "ne pas être réacs" d'accepter qu'une femme soit une guerrière, en soi : Jeanne d'Arc a bien été récupérée par l'extrême droite, ça ne veut pas dire que l'extrême droite est pas réac.
Est ce qu on peut éviter de parler à chaque fois de « réac » ?
Beaucoup de personnes y compris ici avaient clairement expliqué que ce qui pouvait déranger c’était de modifier l’œuvre à l’origine en changeant de sexe le personnage principal. C’est pas pour autant qu’on était contre de nouveaux films avec des personnages féminins forts au centre de l’histoire.
Il faudrait peut être penser à arrêter de polariser les opinions afin qu’elles soient plus facilement critiquables. C’est assez proche de zéro niveau démarche intellectuelle quand même..
Beaucoup de personnes y compris ici avaient clairement expliqué que ce qui pouvait déranger c’était de modifier l’œuvre à l’origine en changeant de sexe le personnage principal. C’est pas pour autant qu’on était contre de nouveaux films avec des personnages féminins forts au centre de l’histoire.
Il faudrait peut être penser à arrêter de polariser les opinions afin qu’elles soient plus facilement critiquables. C’est assez proche de zéro niveau démarche intellectuelle quand même..
@grenouilleau
Sauf que la c’est surtout nommer des choses qui correspondent seulement à une partie de la réalité parce que ça va dans notre sens.
Nomme les choses par leur nom n’empêche pas la nuance.
Sauf que la c’est surtout nommer des choses qui correspondent seulement à une partie de la réalité parce que ça va dans notre sens.
Nomme les choses par leur nom n’empêche pas la nuance.
@PetitePaille Ne pas être d'accord avec quelqu'une, c'est pas "nuancer" en fait. C'est juste pas être d'accord et essayer, en plus, de sous-entendre que son avis à soi est plus "profond" (nuancé).
Sauf que nommer les choses n'est ni anodin ni neutre. Il y a toujours un préambule sémantique à tout débat avec pour enjeu d'imposer les termes et les définitions qui vont dans notre sens. On retrouve ça presque systématiquement. Si je peux me permettre un hors-sujet avec le débat sur l'avortement, on voit qu'un camp se dit "pro-choix" et l'autre "pro-vie", ce qui est déjà une manière d'entrer dans le vif du sujet (sous-entendu: notre adversaire est contre la liberté pour les premiers, contre la vie pour les seconds). Sous prétexte de "nommer les choses", on investit déjà le débat.
De la même manière ici, les désignations désormais récurrentes "réactionnaires" et "progressistes" sont soigneusement choisies. Choisir d'emblée ces termes, c'est souvent abolir la nuance et surtout se contenter des idées reçues et de leurs forces évocatrices respectives pour ne pas avoir à argumenter.
M
Membre supprimé 146616
Guest
Mais... pour info, il y a déjà eu une série-télé avec une femme Zorro!
En gros, Tessa est une riche héritière. Aidée par sa fidèle servante, elle combat les injustices sous le masque de la Reine des Epées (Queen of Swords en vo).
Je crois que la série est disponible en DVD. Elle n'a duré qu'une saison et je ne me souviens pas si c'était bien ou non. J'ai retrouvé le générique du début.
En gros, Tessa est une riche héritière. Aidée par sa fidèle servante, elle combat les injustices sous le masque de la Reine des Epées (Queen of Swords en vo).
Je crois que la série est disponible en DVD. Elle n'a duré qu'une saison et je ne me souviens pas si c'était bien ou non. J'ai retrouvé le générique du début.
M
Membre supprimé 350151
Guest
Et sinon, créer de nouvelles œuvres avec de nouvelles héroïnes au lieu de toujours ressortir de vieilles choses, toujours pas ?
Ma foi, ça prouve que le recyclage est au cœur des préoccupations des productions hollywoodiennes.
Ma foi, ça prouve que le recyclage est au cœur des préoccupations des productions hollywoodiennes.
@Patate dorée
On peut aussi arrêter de vouloir trouver un terme pour tout.
Mais dans le cas présent c'est pire puisqu'est utilisé sciemment un terme péjoratif : "réac", que l'on associe dans l'imaginaire collectif aux gens pour qui la femme a 3 utilités : reproduction, cuisine et ménage.
Alors non seulement c'est un peu plus que vexant, d'autant plus que ça devient récurrent dans les articles de traiter de "réac" celles et ceux qui ne sont pas d'accord avec la rédactrice, mais en plus ça sent très mauvais le sophisme de culpabilité par association.
On peut aussi arrêter de vouloir trouver un terme pour tout.
Mais dans le cas présent c'est pire puisqu'est utilisé sciemment un terme péjoratif : "réac", que l'on associe dans l'imaginaire collectif aux gens pour qui la femme a 3 utilités : reproduction, cuisine et ménage.
Alors non seulement c'est un peu plus que vexant, d'autant plus que ça devient récurrent dans les articles de traiter de "réac" celles et ceux qui ne sont pas d'accord avec la rédactrice, mais en plus ça sent très mauvais le sophisme de culpabilité par association.
Dernière édition :
S
Sadala
Guest
@Piperade
On peut aussi s'interroger pourquoi ça fait autant grincer des dents certaines personnes à chaque fois qu'on inclut un personnage féminin ? (vraiment c'est limite un running gag )
Bien souvent quand on creuse il y a bien un fond réac dans cette opposition systématique aux nouveaux personnages féminins. Sinon je rappelle que "reac" n'est pas non plus une insulte, même pour celui qui n'assume pas.
On peut aussi s'interroger pourquoi ça fait autant grincer des dents certaines personnes à chaque fois qu'on inclut un personnage féminin ? (vraiment c'est limite un running gag )
Bien souvent quand on creuse il y a bien un fond réac dans cette opposition systématique aux nouveaux personnages féminins. Sinon je rappelle que "reac" n'est pas non plus une insulte, même pour celui qui n'assume pas.
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@Patate dorée
Je ne t'accusais en rien d'avoir considéré que c'était le meilleur ou terme où qu'il n'était pas péjoratif. J'indiquais juste qu'il était plutôt très loin d'être adéquat. De façon peut-être un peu trop véhémente certes.
Le soucis de vouloir tout faire rentrer dans une casé prédéfinie (ici la case "réac") est qu'il faudrait pour faire ça honnêtement une infinité de cases. Or comme l'infini c'est compliqué à gérer, on fait avec ce que l'on a donc à l'arrache ou dans un but politique et même souvent avec des cases sans définition faisant consensus. C'est un d'ailleurs tort très récurrent chez tous les militantismes : avoir 2 cases, une des "gentils" (la leur) et une des "méchants" (pour ceux qui expriment le moindre désaccord).
La rédac est certes obligée de mettre un titre à l'article, mais la partie "réac" est inutile : "Pour les français, 007 et Zorro au féminin ca passe plutôt bien"
L'actu transmise est identique, sans le coté méprisant. Et 43% des femmes contre, c'est surement qu'il y a d'autres explications que "réac".
Je ne t'accusais en rien d'avoir considéré que c'était le meilleur ou terme où qu'il n'était pas péjoratif. J'indiquais juste qu'il était plutôt très loin d'être adéquat. De façon peut-être un peu trop véhémente certes.
Le soucis de vouloir tout faire rentrer dans une casé prédéfinie (ici la case "réac") est qu'il faudrait pour faire ça honnêtement une infinité de cases. Or comme l'infini c'est compliqué à gérer, on fait avec ce que l'on a donc à l'arrache ou dans un but politique et même souvent avec des cases sans définition faisant consensus. C'est un d'ailleurs tort très récurrent chez tous les militantismes : avoir 2 cases, une des "gentils" (la leur) et une des "méchants" (pour ceux qui expriment le moindre désaccord).
La rédac est certes obligée de mettre un titre à l'article, mais la partie "réac" est inutile : "Pour les français, 007 et Zorro au féminin ca passe plutôt bien"
L'actu transmise est identique, sans le coté méprisant. Et 43% des femmes contre, c'est surement qu'il y a d'autres explications que "réac".
