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Pour ne plus être associé à J.K. Rowling, le Quidditch change de nom
Pour ne plus être associé à J.K. Rowling, le Quidditch change de nom
Commentaires sur Pour ne plus être associé à J.K. Rowling, le Quidditch change de nom
- Initiateur de la discussion Maëlle Le Corre
- Date de début
je trouve ça vraiment con. Jouer à un sport ne signifie pas soutenir les propos de celui ou celle qui l'a inventé. Est-ce que quelqu'un a vérifié que celui qui a inventé le foot n'est pas un vieux réact raciste? si oui on fait quoi ? ça s'arrête où ?
Non mais euh... les bras m'en tombent.
« […] en raison de son rapprochement assumé avec l’idéologie gender critical qui entretien les discours transphobes les plus nauséabonds. »
C’est incroyable cette ténacité avec laquelle vous réduisez le discours critique du genre (très large quand même) à ce qu’il y a de plus nauséabond. Donc critiquer le concept du genre c’est une impossibilité totale maintenant ? Y réfléchir de façon critique en tant que groupe qui y est confronté dans toute sa domination c’est nauséabond ?
Chaque article c’est la même chose, et quand vous décrivez ce que serait cette idéologie c’est à côté de la plaque. A ce stade c’est vraiment de la désinformation et un appel à se taper parmis au sein du féminisme.
Et puis bien sûr le deux poids deux mesures de JKR qui mérite d’être effacée de l’histoire et son œuvre reappropriée, alors que d’autres (hommes) resteront dans les annales malgré leurs torts. On sépare l’homme de l’artiste, et la femme de son œuvre. Ça me parait pourtant assez évident et choquant la facilité avec laquelle les gens s’approprient le travail d’une femme si elle est problématique, mais que la même chose n’est jamais fait dans le cas contraire.
Mais bon, apparemment ce n’est pas un problème qui concerne les féministes l’invisibilisation des femmes, tant qu’on peut prouver qu’elles n’ont pas mérité d’être reconnues pour leur travail.
C’est incroyable cette ténacité avec laquelle vous réduisez le discours critique du genre (très large quand même) à ce qu’il y a de plus nauséabond. Donc critiquer le concept du genre c’est une impossibilité totale maintenant ? Y réfléchir de façon critique en tant que groupe qui y est confronté dans toute sa domination c’est nauséabond ?
Chaque article c’est la même chose, et quand vous décrivez ce que serait cette idéologie c’est à côté de la plaque. A ce stade c’est vraiment de la désinformation et un appel à se taper parmis au sein du féminisme.
Et puis bien sûr le deux poids deux mesures de JKR qui mérite d’être effacée de l’histoire et son œuvre reappropriée, alors que d’autres (hommes) resteront dans les annales malgré leurs torts. On sépare l’homme de l’artiste, et la femme de son œuvre. Ça me parait pourtant assez évident et choquant la facilité avec laquelle les gens s’approprient le travail d’une femme si elle est problématique, mais que la même chose n’est jamais fait dans le cas contraire.
Mais bon, apparemment ce n’est pas un problème qui concerne les féministes l’invisibilisation des femmes, tant qu’on peut prouver qu’elles n’ont pas mérité d’être reconnues pour leur travail.
Les deux poids deux mesures entre les artistes femmes problématiques et les artistes hommes problématiques. 
J'attends de voir renommés tous les écoles, amphithéâtres, musées aux noms de Lewis Carol, Pablo Picasso, Rodin. Ou si on veut faire dans le contemporain, peut-on effacer les noms de Luc Besson, Matzneff, Polanski ?
On rappelle que JKR a des propos problématiques. Les hommes que je cite ont commis des crimes. Mais visiblement ce n'est pas la même échelle selon les hommes et les femmes.
J'attends de voir renommés tous les écoles, amphithéâtres, musées aux noms de Lewis Carol, Pablo Picasso, Rodin. Ou si on veut faire dans le contemporain, peut-on effacer les noms de Luc Besson, Matzneff, Polanski ?On rappelle que JKR a des propos problématiques. Les hommes que je cite ont commis des crimes. Mais visiblement ce n'est pas la même échelle selon les hommes et les femmes.
Non mais ça va être quoi la suite ? La maison d'edition va changer le nom de la série aussi ? Ça ne sera plus Harry Potter mais "Le jeune sorcier" ou je ne sais quoi ?
C'est ridicule 
Faut assumer d'être fan d'Harry Potter, changer le nom ne ... change rien du tout. Ça reste l'oeuvre et l'invention de JK Rowling et peu importe ce qu'elle d'où pense ou fait.
Faut assumer d'être fan d'Harry Potter, changer le nom ne ... change rien du tout. Ça reste l'oeuvre et l'invention de JK Rowling et peu importe ce qu'elle d'où pense ou fait.
J'trouve ça incroyable les réactions des gens. Genre c'est quoi, comme elle a pas fait de crime, les gens ont pas le droit de se dissocier d'elle au niveau du nom d'un sport qui n'a repris que les bases trouvées dans le livre et qui ont largement été explorérs et remaniées par les fans eux-mêmes, donc qui s'éloignent de ce que JK a produit ?
Je vous trouve vraiment très dur sur vos propos, personnellement. Vous parlez seulement d'une personne "problématique" ou d'actes de "woke caricaturales" (désolé-e @RaccoonJesus mais déjà que l'utilisation de woke a été enormement reprise par la droite alors qu'auparavant, c'était largement utilisé par des militants (noirs de souvenir), je trouve ça super limite), ce sont des propos violents.
Oui, il y a peut-être + important. Oui, c'est encore plus facile de se dissocier d'une femme.
Mais hein, pardon, mais ce qu'elle fait, ce qu'elle dit, ce qu'elle SIGNE vise à réduire le droits des personnes trans, les personnes trans qui voient leurs droits s'amenuiser de nouveau un peu partout, notamment au Royaume-Uni, en particulier grâce au travail de propagande/désinformation de JK.
Oui, deux poids deux mesures entre un homme et une femme, je suis d'accord, mais bon, clairement, on a quand même rarement une œuvre aussi influente qui s'est AUTANT installée dans la culture populaire quand son autrice mériterait de tomber dans l'oubli. Quand tu te tapes son œuvre absolument partout, PARTOUT, et que les gens n'ont pas eu besoin d'eux pour faire exister un sport qu'iels ont réinventés et se sont réapproprie, personnellement, je vois 0 souci à leur acte. (Et ça serait pas la première fois de l'histoire que des gens se distançant d'une manière ou d'une autre d'une riche problématique/criminel)
J'en vois en revanche un bien plus gros concernant vos critiques où visiblement quand ça concerne JK, il y a toujours une flopée de commentaires pour venir à sa rescousse. Je vous rassure, JK a encore suffisamment de frics, suffisamment de gens qui la soutiennent (principalement dans la droite/extrême droite et parmis pas mal d'homophobe, transphobes, misogynes sans que ça lui pose problème) pour que le fait que des gens décident de changer le nom d'un sport qui en soi ne lui appartient pas, n'ait pas grand impact sur sa vie. Parce que de toute manière, ça sera encore associé au Quidditch pendant encore de longues années.
Sincèrement, j'suis épuisé-e de constater qu'en dépit des alertes, qu'en dépit de ce qui est remonté à son sujet, les gens continuent de la couvrir quoiqu'il arrive. Harry Potter, c'est qu'une saga. Elle a peut-être bouleversé des vies, mais étant donné que l'autrice en détruit davantage qu'elle en bouleverse actuellement, je comprends pas ce désir constant de la défendre.
(Nul besoin de me citer ni de me répondre, j'ai juste répondu avec beaucoup d'aigreur en m'attendant à une vague de soutient, mais non comme d'hab quand c'est concernant JK)
Je vous trouve vraiment très dur sur vos propos, personnellement. Vous parlez seulement d'une personne "problématique" ou d'actes de "woke caricaturales" (désolé-e @RaccoonJesus mais déjà que l'utilisation de woke a été enormement reprise par la droite alors qu'auparavant, c'était largement utilisé par des militants (noirs de souvenir), je trouve ça super limite), ce sont des propos violents.
Oui, il y a peut-être + important. Oui, c'est encore plus facile de se dissocier d'une femme.
Mais hein, pardon, mais ce qu'elle fait, ce qu'elle dit, ce qu'elle SIGNE vise à réduire le droits des personnes trans, les personnes trans qui voient leurs droits s'amenuiser de nouveau un peu partout, notamment au Royaume-Uni, en particulier grâce au travail de propagande/désinformation de JK.
Oui, deux poids deux mesures entre un homme et une femme, je suis d'accord, mais bon, clairement, on a quand même rarement une œuvre aussi influente qui s'est AUTANT installée dans la culture populaire quand son autrice mériterait de tomber dans l'oubli. Quand tu te tapes son œuvre absolument partout, PARTOUT, et que les gens n'ont pas eu besoin d'eux pour faire exister un sport qu'iels ont réinventés et se sont réapproprie, personnellement, je vois 0 souci à leur acte. (Et ça serait pas la première fois de l'histoire que des gens se distançant d'une manière ou d'une autre d'une riche problématique/criminel)
J'en vois en revanche un bien plus gros concernant vos critiques où visiblement quand ça concerne JK, il y a toujours une flopée de commentaires pour venir à sa rescousse. Je vous rassure, JK a encore suffisamment de frics, suffisamment de gens qui la soutiennent (principalement dans la droite/extrême droite et parmis pas mal d'homophobe, transphobes, misogynes sans que ça lui pose problème) pour que le fait que des gens décident de changer le nom d'un sport qui en soi ne lui appartient pas, n'ait pas grand impact sur sa vie. Parce que de toute manière, ça sera encore associé au Quidditch pendant encore de longues années.
Sincèrement, j'suis épuisé-e de constater qu'en dépit des alertes, qu'en dépit de ce qui est remonté à son sujet, les gens continuent de la couvrir quoiqu'il arrive. Harry Potter, c'est qu'une saga. Elle a peut-être bouleversé des vies, mais étant donné que l'autrice en détruit davantage qu'elle en bouleverse actuellement, je comprends pas ce désir constant de la défendre.
(Nul besoin de me citer ni de me répondre, j'ai juste répondu avec beaucoup d'aigreur en m'attendant à une vague de soutient, mais non comme d'hab quand c'est concernant JK)
Réunion de la rédaction de Madmoizelle :
- bon, on fait de la pub à outrance pour le monde de la mode, les plus gros pollueur et pourvoyeurs d'injonctions toxiques et passe sous silence nombre d'affaires de violence faites aux femmes et que la justice traite avec une affligeante légèreté. Alors comment faire pour entretenir notre image militante ?
-moi je sais! On va faire un article sur JK Rowling, ce gros dégueulasse de Polanski et sur ces cons de flics!
En fin de compte, c'est vrai que c'est votre journal et que vous publiez ce que vous voulez. Mais je garde en mémoire cet article dans lequel vous vous étiez permis de dire à L'Equipe ce qu'il devait publier ou pas...
Et surtout : le féminisme et l'écologie ne vous appartiennent pas et par le simple fait d'en revendiquer le combat devrait vous forcer à faire un peu mieux
Je m'exprime mal, mais je suis en colère
- bon, on fait de la pub à outrance pour le monde de la mode, les plus gros pollueur et pourvoyeurs d'injonctions toxiques et passe sous silence nombre d'affaires de violence faites aux femmes et que la justice traite avec une affligeante légèreté. Alors comment faire pour entretenir notre image militante ?
-moi je sais! On va faire un article sur JK Rowling, ce gros dégueulasse de Polanski et sur ces cons de flics!
En fin de compte, c'est vrai que c'est votre journal et que vous publiez ce que vous voulez. Mais je garde en mémoire cet article dans lequel vous vous étiez permis de dire à L'Equipe ce qu'il devait publier ou pas...
Et surtout : le féminisme et l'écologie ne vous appartiennent pas et par le simple fait d'en revendiquer le combat devrait vous forcer à faire un peu mieux
Je m'exprime mal, mais je suis en colère
(Je ne te citerai pas puisque tu mentionnes que tu ne veux pas particulièrement, par contre je vais répondre quand même parce que moi aussi je m'emporte et j'ai beaucoup d'aigreur.)
Misogynie de base, mais vraiment au ras du sol, que l'invisibilisation des femmes dont on n'aime pas les propos. Misogynie de base que de prétendre que prendre son oeuvre et l'en séparer, c'est pas bien grave parce que de toute façon c'était déjà plus ou moins fait et c'est bon quoi, on en parle trop de son oeuvre, et puis elle l'a bien mérité au fond. Misogynie de base que de dire que le délit de penser d'une femme est équivalent à la violence physique d'un homme. Mais on en revient vraiment au mode de pensée de l'époque des sorcières, c'est hallucinant.
Parce que oui encore une fois, prétendre que les déclarations de JKR et les actes de Polanski sont comparables dans la violence, c'est misogyne, même si on n'est pas d'accord avec elle.
Elle "mérite de tomber dans l'oubli", vraiment ? C'est lunaire comme propos, je ne comprends pas comment vous ne vous en rendez pas compte. Ce n'est même pas la question de défendre ses dires, ou les autres choses positives qu'elle a faites, c'est le fond du mode de pensée qui est déjà inaudible. C'est. du. sexisme. de. base. Que ça vienne de gens biens ou d'hommes basiques et non-informés, c'est la même misogynie qui vient de la même racine.
Le fait d'être une personne avertie ne donne pas un laisser passer pour des attitudes misogynes. Pensez bien ce que vous voulez, mais se revendiquer de la bannière du féminisme avec des propos et une attitude pareils, c'est honteux.
Misogynie de base, mais vraiment au ras du sol, que l'invisibilisation des femmes dont on n'aime pas les propos. Misogynie de base que de prétendre que prendre son oeuvre et l'en séparer, c'est pas bien grave parce que de toute façon c'était déjà plus ou moins fait et c'est bon quoi, on en parle trop de son oeuvre, et puis elle l'a bien mérité au fond. Misogynie de base que de dire que le délit de penser d'une femme est équivalent à la violence physique d'un homme. Mais on en revient vraiment au mode de pensée de l'époque des sorcières, c'est hallucinant.
Parce que oui encore une fois, prétendre que les déclarations de JKR et les actes de Polanski sont comparables dans la violence, c'est misogyne, même si on n'est pas d'accord avec elle.
Elle "mérite de tomber dans l'oubli", vraiment ? C'est lunaire comme propos, je ne comprends pas comment vous ne vous en rendez pas compte. Ce n'est même pas la question de défendre ses dires, ou les autres choses positives qu'elle a faites, c'est le fond du mode de pensée qui est déjà inaudible. C'est. du. sexisme. de. base. Que ça vienne de gens biens ou d'hommes basiques et non-informés, c'est la même misogynie qui vient de la même racine.
Le fait d'être une personne avertie ne donne pas un laisser passer pour des attitudes misogynes. Pensez bien ce que vous voulez, mais se revendiquer de la bannière du féminisme avec des propos et une attitude pareils, c'est honteux.
Toujours un plaisir de voir ses propos être ultra déformés par ici.
Mais rien de surprenant quand tu ne parles que de "propos" que je n'aimerai pas quand ENORMEMENT de gens et d'associations mettent en avant la transphobie et la dangerosité de ses propos et l'impact que ça a même encore aujourd'hui.
J'en finis pas non plus de rire sur le fait que tu ais OSÉ écrire que je pensais qu'un délit était équivalent d'une violence physique d'un homme quand à 0 moment j'ai exprimé cette opinion et que j'ai même attesté du deux poids deux mesures quand il s'agit d'une femme.
Mais bon au final, ça m'étonne pas
Je te signale, hein parce qu'à moment donné, la diffamation gratuite de mes propos, ça va bien deux secondes.
Dernière édition :
Ce qui me dérange en fait c'est que le Quidditch qu'on le veuille ou pas c'est strictement l'invention de Rowling, c'est pas comme si on le retrouvait dans d'autres oeuvres et qu'elle n'avait fait que s'approprier un sport qui existait déjà. Du coup, oui, s'emparer de ce qui peut légitimement être considéré comme sa propriété intellectuelle pour en changer le nom, ça me perturbe, oui. Le message que ça renvoie est vraiment pas ouf. Et je suis pas une inconditionnelle de Rowling, je cherche pas à la défendre à tout prix et je nie pas l'impact que ses propos ont sur les personnes trans, juste le principe même me met mal à l'aise.
Et si on reste dans l'optique de la faire chier, est-ce que le message d'ados et de jeunes gens trans et ouvertement affirmés comme tels qui continuent à jouer au sport qu'elle a inventé en le désignant par le nom qu'elle a inventé ne serait pas plus efficace ?
Et si on reste dans l'optique de la faire chier, est-ce que le message d'ados et de jeunes gens trans et ouvertement affirmés comme tels qui continuent à jouer au sport qu'elle a inventé en le désignant par le nom qu'elle a inventé ne serait pas plus efficace ?
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