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L’exposition de Bastien Vivès au festival d’Angoulême n’aura pas lieu
L’exposition de Bastien Vivès au festival d’Angoulême n’aura pas lieu
Commentaires sur L’exposition de Bastien Vivès au festival d’Angoulême n’aura pas lieu
- Initiateur de la discussion Maëlle Le Corre
- Date de début
M
Membre supprimé 364275
Guest
Purée si on pouvait arrêter de brandir la carte liberté d'expression et censure quand quelque chose de problématique est dénoncé.
M
Membre supprimé 366029
Guest
J'avais justement lu toutes les menaces qu'il avait proféré envers Emma, et ce, uniquement parce qu'elle avait parlé de la charge mentale. C'était un exemple de plus pour démontrer à quel point il semble plus que tordu.
De même que j'avais personnellement signé une des pétitions à son encontre.
Je trouve franchement dommage que sa présence soit annulé pour de mauvaises raisons - il est une personne qui véhicule des choses horribles mais je ne cautionne pas les menaces. Je trouve sincèrement dommage que le message envoyé soit qu'il faille menacer une personne pour l'organisation se décide à réagir.
Quant à cet "auteur", que lui et sa clique se drapent tous dans le drapeau de la censure si cela les amuse. Ils sont les premiers à vouloir faire taire ton avis qui ne va pas dans leur sens. J'ai d'ailleurs le souvenir très frais et récent d'un autre article sur Madmoizelle où un.e participant.e commentait en disant aux personnes qui dénonçaient déjà les agissements de ce monsieur "de partir très loin", ou de "discours complètement absurde d'hystériques". La liberté d'expression nous permet justement de pouvoir nous exprimer, nous aussi.
En revanche, la liberté d'expression ne sera jamais une excuse pour justifier la glorification de l'inceste, de la pédophilie et j'en passe.
De même que j'avais personnellement signé une des pétitions à son encontre.
Je trouve franchement dommage que sa présence soit annulé pour de mauvaises raisons - il est une personne qui véhicule des choses horribles mais je ne cautionne pas les menaces. Je trouve sincèrement dommage que le message envoyé soit qu'il faille menacer une personne pour l'organisation se décide à réagir.
Quant à cet "auteur", que lui et sa clique se drapent tous dans le drapeau de la censure si cela les amuse. Ils sont les premiers à vouloir faire taire ton avis qui ne va pas dans leur sens. J'ai d'ailleurs le souvenir très frais et récent d'un autre article sur Madmoizelle où un.e participant.e commentait en disant aux personnes qui dénonçaient déjà les agissements de ce monsieur "de partir très loin", ou de "discours complètement absurde d'hystériques". La liberté d'expression nous permet justement de pouvoir nous exprimer, nous aussi.
En revanche, la liberté d'expression ne sera jamais une excuse pour justifier la glorification de l'inceste, de la pédophilie et j'en passe.
Quand j’étais au lycée, un de mes potes avait écrit et monté toute une pièce de théâtre avec de nombreuses blagues pédophiles, à l’époque lui et ses potes rigolaient beaucoup de ce genre de blagues. Plein d’adultes avaient été choqués et avec le recul, c’était hyper malaisant, mais je raconte cette anecdote par rapport à la notion de liberté d’expression et de censure artistique brandie par les soutiens de Vivès et le festival.
Déjà, mon pote avait 16 ou 17 ans, donc suffisamment âgé pour que les blagues sur les enfants abusés passent moyen mais aussi suffisamment jeune pour qu’on puisse se douter que l’humour sur le sujet était une façon de mettre à distance et rendre moins terrifiant un sujet qui pouvait toujours le concerner : les ados aussi sont à la merci du bon vouloir des adultes et ça ne change pas forcément d’un coup à 18 ans.
Et surtout, les blagues pédophiles servaient en partie à rendre certains personnages douteux et malaisants, et je pense que certains adultes étaient mal à l’aise parce que montrer un prof ou un curé pédophile avec en face leur ado qui joue sa victime comme une blague funky, ça leur mettait le nez dans le fait qu’on vit dans une culture qui banalise totalement la culture du viol et ces blagues ne permettaient pas de faire comme si de rien n’était.
Ce n’était pas une mise en scène de fantasmes ou une vision glamour et excitante du sexe avec des enfants, et pour moi c’est une grosse partie de la différence en plus du profil de l’artiste.
Même si peut-être qu’aujourd’hui, c’est une pièce qui me paraîtrait banaliser la pédophilie ou contribuer à la culture du viol en en faisant un sujet rigolo (je ne m’en souviens plus assez), mais je n’aurais jamais demandé une interdiction ou un boycott, plutôt des critiques et une réflexion politique.
Les dessins incriminés de Bastien Vivès sont d’un autre registre, ça va clairement au-delà de l’art au vu de l’angle adopté et le boycott est parfaitement justifié.
Déjà, mon pote avait 16 ou 17 ans, donc suffisamment âgé pour que les blagues sur les enfants abusés passent moyen mais aussi suffisamment jeune pour qu’on puisse se douter que l’humour sur le sujet était une façon de mettre à distance et rendre moins terrifiant un sujet qui pouvait toujours le concerner : les ados aussi sont à la merci du bon vouloir des adultes et ça ne change pas forcément d’un coup à 18 ans.
Et surtout, les blagues pédophiles servaient en partie à rendre certains personnages douteux et malaisants, et je pense que certains adultes étaient mal à l’aise parce que montrer un prof ou un curé pédophile avec en face leur ado qui joue sa victime comme une blague funky, ça leur mettait le nez dans le fait qu’on vit dans une culture qui banalise totalement la culture du viol et ces blagues ne permettaient pas de faire comme si de rien n’était.
Ce n’était pas une mise en scène de fantasmes ou une vision glamour et excitante du sexe avec des enfants, et pour moi c’est une grosse partie de la différence en plus du profil de l’artiste.
Même si peut-être qu’aujourd’hui, c’est une pièce qui me paraîtrait banaliser la pédophilie ou contribuer à la culture du viol en en faisant un sujet rigolo (je ne m’en souviens plus assez), mais je n’aurais jamais demandé une interdiction ou un boycott, plutôt des critiques et une réflexion politique.
Les dessins incriminés de Bastien Vivès sont d’un autre registre, ça va clairement au-delà de l’art au vu de l’angle adopté et le boycott est parfaitement justifié.
M
Membre supprimé 365693
Guest
Mais je ne comprends même pas en fait la pedo-pronographie est très clairement interdire par la loi en France, même pour les dessins et les animés. C'est même plus une question de liberté d'expression, de boycott... J'ai un peu cherché et j'ai pas trouvé de références à des poursuites ? Petit Paul date de 2018... Comment ça s'explique légalement ?
Je tiens à préciser, puisqu'apparemment c'est passé à la trappe, que la diffusion d'images pédopornographiques est illégale. La pédopornographie, ce n'est pas "uniquement" des photos. Ça peut être des représentations graphiques, notamment des dessins.
Source : https://www.doctrine.fr/l/texts/codes/LEGITEXT000006070719/articles/LEGIARTI000006418087
Si on parle d'image OU DE REPRÉSENTATION, il y a une raison: et ce que fait Vivès, en plus d'être à vomir, c'est interdit.
Les lolis, mangas japonais pédopornographiques, sont également interdits en France. Il en est de même de vidéos filmées dans d'autres pays où c'est légal. Vivès a par ailleurs dû se faire éditer en Belgique, pas en France. Mais bon, je suppose qu'on lui donne un passe-droit car il a l'aura de l'écrivain français qui dévoile tous ses vices dans son œuvre.
Source : https://www.doctrine.fr/l/texts/codes/LEGITEXT000006070719/articles/LEGIARTI000006418087
Si on parle d'image OU DE REPRÉSENTATION, il y a une raison: et ce que fait Vivès, en plus d'être à vomir, c'est interdit.
Les lolis, mangas japonais pédopornographiques, sont également interdits en France. Il en est de même de vidéos filmées dans d'autres pays où c'est légal. Vivès a par ailleurs dû se faire éditer en Belgique, pas en France. Mais bon, je suppose qu'on lui donne un passe-droit car il a l'aura de l'écrivain français qui dévoile tous ses vices dans son œuvre.
@Dounei
A mon sens également un certain nombre d'oeuvres de Vivès tombent sous le coup de loi. Seulement pour qu'il y ait des poursuites, il faut soit une plainte, soit une saisine d'un juge. Apparemment ça n'a jamais été le cas pour les DB en question.
A mon sens également un certain nombre d'oeuvres de Vivès tombent sous le coup de loi. Seulement pour qu'il y ait des poursuites, il faut soit une plainte, soit une saisine d'un juge. Apparemment ça n'a jamais été le cas pour les DB en question.
Les motivations mises en avant pour cette annulation me donnent envie de vomir.
Aucune remise en question.
Les "féminazies" sont à l’œuvre.
Vive la liberté d'expression...
Une masterclass d'hypocrisie...
J'aimerais savoir qui sont les jurés qui décident d'attribuer la carte blanche au festival d'Angoulème à telle ou telle personne...
Aucune remise en question.
Les "féminazies" sont à l’œuvre.
Vive la liberté d'expression...
Une masterclass d'hypocrisie...
J'aimerais savoir qui sont les jurés qui décident d'attribuer la carte blanche au festival d'Angoulème à telle ou telle personne...
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Personnellement, j'ai jamais trop compris l'engouement autour de cet auteur. Toutes les BD que j'ai lues m'ont toutes mise mal à l'aise (à part peut-être Polina, mais il faudrait probablement que je la relise). Je me rappelle que la lecture d'Une Sœur a été particulièrement désagréable.
Et je ne parle même pas de son goût prononcé pour les fortes poitrines, même en dehors de ses BD humoristiques. La Chemise qui a été encensé par la critique est bourré de male gaze à tout va et de fantasmes masculins sur le corps des femmes. En plus le bonhomme a l'air abject. Je ne comprends pas que les propos qu'il a tenu à propos de la dessinatrice Emma ne l'aient pas mis au banc de la profession. Tout le monde a aussi oublié les caricatures lesbophobes qu'il a publié il y a quelques mois sur son Instagram qui ne font rire que lui et une poignée de mascus. Ce qui m'énerve c'est que l'argument pour défendre ses livres, c'est leur qualité prétendument subversive ou transgressive. Le gars se compare carrément aux dessinateurs de Charlie qui sont morts dans les attentats alors qu'il campe à Radio France grâce à sa famille. Je suis peut-être "feminazie" ou "puritaine" mais je suis soulagée qu'une personnalité médiatique soit rattrapée quand elle balance publiquement que "l'inceste [ça] l'excite à mort".
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Et je ne parle même pas de son goût prononcé pour les fortes poitrines, même en dehors de ses BD humoristiques. La Chemise qui a été encensé par la critique est bourré de male gaze à tout va et de fantasmes masculins sur le corps des femmes. En plus le bonhomme a l'air abject. Je ne comprends pas que les propos qu'il a tenu à propos de la dessinatrice Emma ne l'aient pas mis au banc de la profession. Tout le monde a aussi oublié les caricatures lesbophobes qu'il a publié il y a quelques mois sur son Instagram qui ne font rire que lui et une poignée de mascus. Ce qui m'énerve c'est que l'argument pour défendre ses livres, c'est leur qualité prétendument subversive ou transgressive. Le gars se compare carrément aux dessinateurs de Charlie qui sont morts dans les attentats alors qu'il campe à Radio France grâce à sa famille. Je suis peut-être "feminazie" ou "puritaine" mais je suis soulagée qu'une personnalité médiatique soit rattrapée quand elle balance publiquement que "l'inceste [ça] l'excite à mort".
Dernière édition :
Perso, j'ai une théorie sur l'annulation, qui est que la dénonciation des dessins pédopornographiques de Vivès sur le net/via des pétitions aurait pu attirer l'attention de groupes qui "pèsent" davantage ( genre groupes de droites, catho...) et qui eux auraient pu porter plainte... Ca aurait plus motivé l'annulation et là ils s'en tirent bien en jouant les victimes censurées
En cherchant ce qu'était Petit Paul je suis tombée là-dessus, les tags me semblent complètement appropriés
Sinon je vais relire Polina quand je le retrouverai, je me demande si je vais y voir des trucs problématiques que je n'avais pas remarqué il y a quelques années.
Sinon je vais relire Polina quand je le retrouverai, je me demande si je vais y voir des trucs problématiques que je n'avais pas remarqué il y a quelques années.
