Commentaires sur L’exposition de Bastien Vivès au festival d’Angoulême n’aura pas lieu

15 Mars 2021
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Non, ce qui est vraiment cool en France en 2022 c’est qu’on estime toujours qu’il y a environ 165 000 enfants qui sont victimes d’abus sexuel chaque année et qu’on ne fait tellement rien pour lutter contre ça qu’on trouve encore normal des bds à visées clairement pornographiques qui mettent en scènes des actes sexuels avec des enfants et de défendre l’auteur en le plaçant lui dans le rôle de victime quand on ose dire que bon, c’est peut-être pas super sain tout ça…



Surtout que le problème ici ce n’est pas juste Bastien Vivès, mais bien tout un système ; Ses bds pédopornographiques ont été publiés - il ne les a pas publiées tout seul que je sache - elles ont été diffusées, vendues et lues, et il suffit de voir les notes qu’on trouve sur internet de ces bds pour découvrir que bien peu de ses lecteurs ont jugé qu’il y avait quand même un problème avec tout ça… Ça met en lumière à quel point on vit dans une société qui banalise toujours trop la pédocriminalité, les viols, l’inceste etc. C’est pas un problème individuel et c’est ça le pire. C’est à la fois affligeant et effrayant. On se rend compte qu’on est forcément bien impuissant face à tout ça.

Je t'invite à lire cette journaliste, pour un point de vue contradictoire.

 
4 Juillet 2018
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@Rose_Eth S'il s'agit de dire que même un auteur de BD pédopornographiques ne devrait pas être harcelé, soit, le harcèlement c'est mal. Il n'empêche que s'apitoyer sur lui sans avoir un mot pour les victimes d'actes d'inceste, de pédocriminalité et de viol auxquels ses oeuvres incitent, c'est avoir un sens assez particulier des priorités...
 

Kettricken

Hate is always foolish. Love is always wise
13 Avril 2011
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@Rose_Eth Je vois pas ce qui te fait dire qu'on peut le menace physiquement ? Quelques uns l'ont fait, je pense que Vives pourrait porter plainte.
Mais l'immense majorité des personnes qui prennent la parole demandent juste au festival d'Angoulème de ne pas mettre à l'honneur un mec qui publie de la pédopornographie, ça me parait quand même pas excessif comme demande.

J'ai lu le thread. Je vois 0 argument à part "on l'attaque trop, c'est du cyber-harcèlement". Quant à Vives qui dit qu'il n'a aucun fantasme incestueux, il est culotté sachant qu'il a déjà dit en interview qu'il mettait en scène ses fantasmes et que l'inceste l'excitait à mort.
La deuxième moitié du thread est d'ailleurs plutôt à charge contre Vives.
Le seul point que soulève l'autrice est que certains considèrent que les corps présentés dans les bédés de Vives sont tellement déformés qu'ils ne peuvent pas être considérés comme de la pédoporgnographie. Je suis en désaccord total avec ça.

Elle met aussi en opposition des positions tranchées comme celle de Sandrine Rousseau et d'autres plus "nuancées" comme celle Marie Tondelier. A partir du moment où on considère que c'est de la pédopornographie, c'est difficile d'être nuancé.
Et donc Marie Tondelier qui ne connait pas les bédés en question dit qu'après tout on interdit pas Lolita : ben oui, c'est une oeuvre condamnant la pédophilie. Elle parle aussi du Marquis de Sade, mais pardon c'est pas des dessins
 
3 Avril 2016
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Ce qui est cool en France, en 2022, c'est que tu peux menacer physiquement un artiste parce que "mdr C 1 péd0".
Ce qui est cool en France, en 2022, c'est qu'un type qui fait des BD, qui, au vu de la loi française, devraient être interdites (représentations pédopornographiques pour rappel), sans compter certains propos très limites qu'il a pu tenir, puisse publier librement, et être médiatisé pour promouvoir ses oeuvres parce que "mdr c tr0 1 géni ink0mpri".

Je tiens à préciser que bien que j'ai été au mieux mal à l'aise, et au pire franchement écoeurée par ce que j'ai vu de son oeuvre (je me suis entre autres farcie en entier "La décharge familiale"... je n'en suis pas encore bien remise), je ne soutiens pas pour autant les menaces de violence / de mort qu'il a pu subir. Mais pour être très honnête, j'ai quand même lu plusieurs articles les derniers jours à son sujet, y compris avec les commentaires, et je n'ai vu aucune menace à son encontre (je ne nie pas qu'elles existent ; seulement j'ai déjà lu des tombereaux de commentaires assassins sous des publications féministes par exemple, sans avoir à éplucher longtemps diverses sections commentaires). Selon les journaux, il y avait parfois même plus de commentaires qui le soutenaient parce que "de mon temps on était plus libre, salauds de censeurs" (je caricature à peine) que de commentaires négatifs, qui demandaient surtout à ce qu'il soit déprogrammé.

Mais bon, au vu de son insta, il affirme avoir reçu des menaces (ce qui est illégal et pas souhaitable, nous sommes d'accord), du coup il dépose une main courante, soit. Et sinon, les propos horribles qu'il avaient proférées à l'encontre de l'autrice Emma Clit et de son fils, tout ça parce qu'il rageait sur sa BD concernant la charge mentale ? A-t-il au moins fait un mea culpa, notamment maintenant qu'il voit ce que ça fait ?

Travaillant au contact d'adolescents et ayant des proches qui travaillent avec des enfants, et donc étant confrontés à des histoires parfois très dures, je suis tellement triste avant tout de voir que la cause de la protection des enfants est si lente à avancer. Comme me l'a fait remarquer cyniquement une collègue, il faut dire qu'ils n'ont pas le droit de vote ni un portefeuille bien garni, donc c'est pas étonnant que leur cause soit moins prise au sérieux par les pouvoirs publics.
 

Kettricken

Hate is always foolish. Love is always wise
13 Avril 2011
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Side note : je suis vraiment très intriguée par contre de savoir pourquoi les gens se réveillent maintenant ?
La bédé Petit Paul avait déjà été fort critiquée à sa parution, sans qu'aucune action de type plainte ne soit menée. Et les gens n'avaient pas commencé à harceler Vives à l'époque.
Ici, il y avait une demande concrète : ne pas le mettre à l'honneur à Angoulème. Demande qui a été satisfaite. Mais effectivement, il semble y avoir une grande colère à son encontre qu'il n'y avait pas à l'époque de la parution de ses bédés litigieuses, et que son annulation d'Angoulème ne fait pas retomber.
Qu'est-ce qui fait que cette fois, certains réagissent ?

Sinon, je me demande toujours dans ce genre de situations comment on réagirait en apprenant que Vives lui-même a été victime d'abus ou d'inceste étant enfant.
Ca ne justifie pas ses publications, mais ça changerait quand même pas mal la manière de traiter l'affaire
 
27 Avril 2018
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@Rose_Eth Moi ce qui me derange c'est le fait que le festival justifie l'annulation par les menaces reçues. Sachant que BV a lui-même harcelé et menacé en ligne l'autrice Emma, ça m'a paru bien ironique mais surtout déprimant de se dire que le seul argument qui permet de faire bouger les choses encore aujourd'hui en 2022, c'est la menace de violence et non la parole des victimes ou des critiques argumentées.
 
4 Juillet 2018
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@skärgård Je ne comprends pas ton message, je pense qu'on s'est mal comprises :hesite:

Je n'ai jamais dit que je trouvais normales les menaces ou le harcèlement, au contraire je ne les trouve pas normales, c'est ce que je voulais dire par "c'est mal", ce n'était pas ironique.

D'ailleurs je trouve que le viol en prison (même de pédocriminels donc) c'est très grave, que les simples conditions de vie en prison sont catastrophiques et que c'est un vrai problème, quand bien même tous les prisonniers seraient des connards finis. Je suis au fait de la possibilité d'erreurs judiciaires et j'ai déjà défendu sur ce forum l'importance de la présomption d'innocence par la justice, malgré toutes les difficultés que ça implique.

Mais je trouve que débarquer ici en plaignant un auteur d’œuvres pédopornographiques parce qu'il a été harcelé (en plus en mettant dans le même sac des menaces qui ne sont pas normales ET des dénonciations qui sont tout à fait légitimes) sans dire un mot sur le fait que ses actes sont graves, sans dire un mot aux victimes d'inceste et de pédocriminalité alors que certaines Madz ont confié en avoir été victimes, je trouve ça extrêmement déplacé.

Voilà ce que je voulais dire par sens des priorités : il me semble qu'on ne peut pas ici dénoncer le harcèlement en passant sous silence la promotion de la pédocriminalité. Ca ne veut pas dire que ce mec mérite d'être harcelé parce qu'il étale ses fantasmes pédocriminels sur la place publique (dans ses oeuvres, en interview), mais que ses oeuvres et ses propos sont condamnables moralement et légalement, et que le plaindre lui exclusivement en disant que le problème en France c'est la tolérance au harcèlement (et pas du tout la culture du viol ou la promotion de l'inceste hein) me parait complètement lunaire.
 
3 Avril 2016
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Side note : je suis vraiment très intriguée par contre de savoir pourquoi les gens se réveillent maintenant ?
[...]
Qu'est-ce qui fait que cette fois, certains réagissent ?
C'est une très bonne question. Je dois moi-même admettre que je n'avais jusque-là jamais entendu parler de cet auteur (pas même lors de la parution de Petit Paul et de la polémique qui s'en est suivie) et que je l'ai découvert dans le premier article Madmoizelle au sujet de la pétition contre sa venue au festival d'Angoulême.

Il est possible que puisque de plus en plus, la parole des victimes se libèrent, les gens soient plus sensibilisés à certaines causes et que l'impunité est de moins en moins tolérée. Si c'est bien pour cela, c'est positif.
 
15 Mars 2021
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Mais, au fond, cet auteur a-t-il fait qqch d'illégal par le biais de sa production ?

Que son travail puisse être jugé choquant par une partie de la population, immoral même ou irrespectueux, pourquoi pas, mais est-ce un motif légitime pour annuler son exposition ? Certainement pas.
 
15 Mars 2021
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@skärgård Rose-Eth souhaitait la chaise électrique à Harvey Weinstein. À priori sa morale est à géométrie bien variable quand il s'agit de souhaiter du mal et même carrément la mort d'une personne.

Entendons-nous : menacer BV c'est nul, mais ici personne ne cautionne ça ? On trouve juste que la pédopornographie présente dans ses BD pornos est ultra problématique. Et il peut pas dire qu'il savait pas (aller lire sur le forum Catsuka le fil où il demande une ref de BD pédoporno et les réponses : il savait parfaitement ce qu'il faisait)

@Kettricken perso ça fait des années que je lis peu de BD franco-belges (parce que c'est trop cher selon moi en comparaison des mangas, et même ça j'en achète presque plus) donc c'est l'ampleur de la polémique par rapport à la décision du FIBD qui m'a fait prendre connaissance de sa production.

Et je n'en suis pas fière, mais ce n'est pas l'objet du débat.
 

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