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Le tarif de consultation chez le médecin généraliste va (encore) augmenter
Le tarif de consultation chez le médecin généraliste va (encore) augmenter
Commentaires sur Le tarif de consultation chez le médecin généraliste va (encore) augmenter
- Initiateur de la discussion Christelle Murhula
- Date de début
Ce qui est dommage c'est de ne pas expliquer le pourquoi cette augmentation...
Le (encore) entre parenthèse dans le titre est tout de même ultra mal venu... On dirait un titre du Figaro qui va se plaindre qu'on paye trop les généralistes...
Même à 30 euros c'est encore bien trop peu pour les services que rendent les médecins généralistes et la qualité des soins en France. Je pense que certain·e·s devraient sortir de l'hexagone et voir comment ça se passe ailleurs. Ca me choque qu'on accepte encore de payer si peu les généralistes et après on s'étonne pourquoi tout le monde se barre et de la crise des vocations. Tout ça uniquement pour que la sécurité sociale fasse des économies car on ne veut pas rembourser plus.
La santé a un prix et il faut accepter de le payer en tant que société, ça passe par une rémunération décente des professionnel·le·s de santé à tous les échelons. Augmenter le prix de la consultation ne doit pas se faire au détriment des patient·e·s aussi, donc les histoires de reste à charge non merci. On devrait être au moins à 35€ dès maintenant avec un 0 reste à charge. Le quoi qu'il en coute devrait être là, dans la santé (et l'éducation).
Même à 30 euros c'est encore bien trop peu pour les services que rendent les médecins généralistes et la qualité des soins en France. Je pense que certain·e·s devraient sortir de l'hexagone et voir comment ça se passe ailleurs. Ca me choque qu'on accepte encore de payer si peu les généralistes et après on s'étonne pourquoi tout le monde se barre et de la crise des vocations. Tout ça uniquement pour que la sécurité sociale fasse des économies car on ne veut pas rembourser plus.
La santé a un prix et il faut accepter de le payer en tant que société, ça passe par une rémunération décente des professionnel·le·s de santé à tous les échelons. Augmenter le prix de la consultation ne doit pas se faire au détriment des patient·e·s aussi, donc les histoires de reste à charge non merci. On devrait être au moins à 35€ dès maintenant avec un 0 reste à charge. Le quoi qu'il en coute devrait être là, dans la santé (et l'éducation).
Et ne pas oublier non plus : en France, les études de médecine, elles sont gratuites.
Comme toutes les autres études fait à l'Université en France...
En tant que médecin travaillant à l'hôpital public, c'est l'argument qui revient pour dire qu'on mérite notre salaire et le prix des consultations. "On a payé vos études."
Je ne vais pas répondre à ma coiffeuse de baisser son prix car j'ai payé ses études....
A partir de la 4e année d'étude de médecine jusqu'à notre thèse de médecine, on est les larbins/esclaves de l'hôpital.
En tant qu'externe à l'hôpital (entre la 4e et 6e année d'étude), on est à mi temps en stage à hôpital, payé à 1 euros de l'heure pour faire le travail de la secrétaire, aide soignante, IDE.
En tant qu'interne en médecine (de la 7e année au diplôme) on travaille 50h à 75h semaine à l'hôpital, payé à 1600e net par mois ; l'infirmière a qui on prescrit les traitements est mieux payée. Une garde de nuit de 18h à 8h du matin est payé 150e soit moins de 10e l'heure.
Bref, cet argument de la France paye mes études de médecine, je
, la formation d'un médecin en France rapporte bien plus au ministère de la santé que le cout pour le ministère des études supérieures.A côté de nos études, faut savoir qu'il est très difficile de faire un job étudiant à côté car la charge de travail est importante
Désolé avec la comparaison avec coiffeuse/ coiffeur mais j'ai le droit a une fois par mois à je ne suis pas venu à votre consultation car j'avais rendez vous avec ma coiffeuse...
@Rose_Eth
Sauf que c’est le cas de tout le monde qui passe par la fac donc en dehors des écoles de commerce ou certaines autres écoles privées. On leur demande pas de rembourser pour autant.
À côté de ça, les études de médecine, c’est les rares études justement ou l’état est gagnant financièrement : l’argent qu’il gagne sur le dos des internes (et un peu des externes) est supérieur au frais de scolarité.
Par exemple le rajout d’un an d’internat pour les médecins généralistes c’est 100% pour avoir des médecins payés une année de plus au lance pierre.
Sauf que c’est le cas de tout le monde qui passe par la fac donc en dehors des écoles de commerce ou certaines autres écoles privées. On leur demande pas de rembourser pour autant.
À côté de ça, les études de médecine, c’est les rares études justement ou l’état est gagnant financièrement : l’argent qu’il gagne sur le dos des internes (et un peu des externes) est supérieur au frais de scolarité.
Par exemple le rajout d’un an d’internat pour les médecins généralistes c’est 100% pour avoir des médecins payés une année de plus au lance pierre.
Ah ben c'est pratique cette manne d'internes surexploités et pas payés qui font tourner l'hosto français...
Pour donner un autre son de cloche, cette augmentation des honoraires ne se fait pas sans contreparties et notamment :
Article Mediapart https://www.mediapart.fr/journal/fr...ium=social&utm_campaign=SharingApp&xtor=CS3-5
Ça serait possible que ces privilèges ne soient pas obtenus sur le dos des patients ?
Article Mediapart https://www.mediapart.fr/journal/fr...ium=social&utm_campaign=SharingApp&xtor=CS3-5
Ça serait possible que ces privilèges ne soient pas obtenus sur le dos des patients ?
@Mayushi , je vis en Allemagne alors je peux dire comment ça se passe là-bas : les médecins généralistes sont payés 39,62€ par consultation, entièrement couverts par la caisse d'assurance maladie. Je ne débourse jamais rien quand je vais voir un médecin. À l'hôpital je ne débourse rien non plus, sauf pour le matériel fourni si lieu est, ainsi que pour les extras (chambre individuelle par ex). Idem pour le psy. Par contre on paye davantage de taxes, je crois que je contribue au moins 250€ par mois en partie payés par mon employeur (le montant est proportionnel au salaire, le mien étant sous la moyenne nationale).
J'ignore si les tarifs sont différents pour les spécialistes, mais je sais que je ne paie rien non plus quand je consulte chez eux.
Bref, c'est pour info et non pour créer un débat ou dire que c'est mieux. Moi perso je préfère car je n'ai pas le stress de devoir payer 30€ si par malheur je tombe malade mais que je n'ai plus d'argent sur mon compte.
Et sinon, tout à fait d'accord, payons bien ceux qui prennent soin de notre santé.
J'ignore si les tarifs sont différents pour les spécialistes, mais je sais que je ne paie rien non plus quand je consulte chez eux.
Bref, c'est pour info et non pour créer un débat ou dire que c'est mieux. Moi perso je préfère car je n'ai pas le stress de devoir payer 30€ si par malheur je tombe malade mais que je n'ai plus d'argent sur mon compte.
Et sinon, tout à fait d'accord, payons bien ceux qui prennent soin de notre santé.
Figure-toi que cette « prime d’intéressement » a justement été dénoncée (avec les autres mesures) par le seul syndicat de médecins qui a refusé de signer la convention (et soi-dit en passant aussi le seul qui ne bénéficie pas de financements conventionnels…).
Sachant que toutes les contraintes (et contrôles comme si on était tous des fraudeurs incapables) dont les médias généraux commencent seulement à parler étaient celles déjà imposées par l’Assurance maladie l’an dernier au début des négociations et qui avaient été refusées par tous.
Il suffit d’un minimum de jugeote pour comprendre que cette nouvelle convention n’est pas du tout centrée sur les patients et la qualité du soin mais bien sur des économies de santé. Et que l’État a aussi décidé unilatéralement de doubler les franchises pour les patients pour majorer ces économies aux détriments de tous sauf la sécu.
Moi je refuse de dire à mes patients « déso aujourd’hui j’ai prescrit mon quota d’arrêt de travail/antibio/radio, revenez dans 15 jours. Ah ben non mince, j’ai plus de place dans 15 jours! » ou bien « allez j’ai que 10 minutes à vous consacrer donc je pose mon diagnostic et vous fais l’ordonnance, pas le temps de papoter de votre santé mentale! »
Et pour répondre aux fantasmes de certain(e)s sur notre rémunération « exorbitante », l’an dernier sur 131k de chiffre d’affaire, il me reste 32k AVANT imposition (soit 2 mois et demi de salaire de la directrice de notre CPAM qui veut je cite « m’apprendre à travailler »), pour 55h/semaine, je vous laisse faire le calcul du salaire horaire (spoiler : c’est 12,12€). Et la santé libérale n’a ni bénéficié de revalorisation tarifaire depuis 2017 ni de prime Ségur du « quoi qu’il en coûte » du Covid… On a donc renvoyé notre femme de ménage cette année
Je travaille en milieu rural, je fais des visites à domicile et en EHPAD quasi tous les jours en plus des consultations au cabinet et hier encore j’ai passé ma pause déj’ à chercher une ambulance pour emmener mon patient de 85 ans qui faisait un infarctus.
Ce qu'on veut c'est relavoriser les consultations à hauteur du reste de l'Europe (en maintenant l'engagement de remboursement par l’État et non par les mutuelles) supprimer ces p****ns de rémunérations au forfait dont les calculs sont totalement hasardeux et opaques, pour avoir de la visibilité sur la trésorerie et payer nos charges jusqu'à la retraite à 69 ans (67 avant la réforme).
Entre les suicides de soignant(e)s tous les 16 ou 18 jours je ne sais plus (ou peut-être 14?) et les confrères/consœurs qui jettent l’éponge bientôt y’aura plus personne pour soigner… Si vous voulez un aperçu de ce qui nous attend, regardez comment ça se passe au Royaume-Uni, où, à moins d’être Kate Middleton, c’est très compliqué d’être pris(e) en charge.
(Désolée pour le pavé mais clairement on en a tous gros sur la patate, médecins comme paramédicaux, installés, remplaçants ou étudiants! Je sais que globalement ce forum est bienveillant, ce n’est pas forcément le cas ailleurs. C’est important d’informer correctement la population générale mais depuis un an j’avoue que c’est épuisant, et rageant quand on lit le titre de cet article!)
Dernière édition :
Pas du tout...
Je suis médecin généraliste je le sais
Oui les frais d'inscription a l'université sont très light comparés à d'autres pays (et heureusement... Ça m'a permis d'y accéder et d'être une parmi 25 boursiers a la fac)
450€ jusqu'en 6e année et ensuite autour de 700-800 l'année
Très bien...
Mais à partir de la 2e année, on est en stage a l'hôpital :
- 2e année : 3 après midi par semaine pour...0€ par mois
- 3e année : temps partiel tous les matins a l'hôpital du lundi au vendredi pour... 0€
-4e, 5e et 6e année ce qu'on appelle l'externat : temps partiel a l'hôpital tous les matins + gardes nuit et astreintes week end pour 100€ (en 4e année) a 250€ (6e année) par mois
- a partir de l'internat (7e année et plus) : base SMIC + 50€ supplémentaire par garde de nuit (18h-9h du matin) + 0€ pour une astreinte samedi matin
Voilà le "vrai coût" de nos études
On est sur exploités, on est polyvalent (j'ai été brancardiere, ambulancière, infirmière, aide soignante, secrétaire, archiviste... En plus d'être étudiante parce que faut combler les trous du sous effectif), on est maltraités
On se retrouve sur des postes a responsabilité à remplacer le médecin senior (diplômé) parce que pas assez de médecins, parce que le public paye mal
Sans compter les heures de cours, les conférences obligatoires, les séminaires du weekend à faire sur notre "temps libre", les partiels, le mémoire puis la thèse à préparer... Non moi je pense que j'ai LARGEMENT remboursé ma dette à l'état français
Et non 30€ par consultation, ce n'est pas cher payé
40-45% de notre brut mensuel part dans l'URSSAF, les charges du cabinet, et la cotisation retraite
Le reste sert a payer les factures perso, le loyer, les courses...
Donc quand vous voyez 30€ la consult, c'est du brut, donc ce qui va réellement dans ma poche , c'est 15-18€ avant imposition
On est les moins bien payés d'Europe de l'ouest
A niveau de vie égal (UK ou Allemagne) on est minable : 75€ la consult de 10 min en Angleterre et 65-100€ en Allemagne parce qu'ils comptabilisent le temps passé avec le patient (plus tu restes longtemps plus c'est cher)
Rien de tt ça en France
Ah et pour ceux qui pensent qu'on est "des bobologues" ou des "distributeurs de Doliprane" : l'accès aux spécialistes étant de plus en plus difficile, on se retrouve a faire de plus en plus de consultations spécialisées, de plus en plus d'actes techniques (sutures, cryo sur verrues, écho, pose de stérilet/implant...)
On se retrouve avec des patients mal gérés par l'hôpital parce que pas assez de place donc ils sortent avant ; avec des urgences que l'hôpital refuse de traiter car pas de place ; de plus en plus de dossiers administratifs à remplir ; de plus en plus de patients âgés et "polypathologiques" donc plus complexes....
Si vous ne venez qu'une fois tous les 5 ans parce que certificat ou grippe, vous êtes les personnes les plus chanceuses de la planète, vous êtes en bonne santé
Et ça ne représente que 10-15% de mes consultations...
Merci de m'avoir lu si vous en avez eu le courage
@Alzire la particularité de l’exercice libéral c’est qu’il y a une très grande hétérogénéité dans les conditions de travail et qu’il est très difficile de tirer des chiffres exploitables. Le chiffre d’affaire brut annuel dépend directement du volume horaire travaillé, t’as des gens comme moi qui ait une maladie chronique et ne peut travailler que 35 heures par semaine, et t’as ceux qui en font 70, forcément ça va passer du simple au double. T’as aussi ceux qui ont bien compris comment faire marcher le tiroir caisse et enchaînent des consultations courtes effectuées au lance pierre, quand tu vois un patient toutes les 20 minutes comme moi, celui qui en voit toutes les 5 minutes il a eu le temps d’en voir 4 donc il va gagner 4 fois plus. Et ensuite tu as la question de charges qui peuvent être très variables, moi par exemple je suis coincée dans une passoire thermique qui me coûte extrêmement cher donc j’ai des charges très élevées.
Je pense que la moyenne de 4500-5000 que tu as donnée est assez juste, mais avec des écarts considérables. Je pense par ailleurs qu’il faut mettre ce chiffre en rapport avec le temps de travail moyen des médecins qui est en moyenne de 55 heures, donc c’est inexact de comparer ce salaire avec celui d’une personne qui travaille 35 ou même 39 heures et de dire que c’est beaucoup. C’est toujours beaucoup mais il c’est à relativiser.
Actuellement je pense que la plupart des médecins aimeraient surtout des meilleures conditions de travail, et une augmentation ça peut être ça aussi, moi par exemple j’aurais besoin d’un secrétariat mais avec ce que je gagne actuellement ce n’est pas possible. Ou alors il faudrait que je travaille plus pour me le payer mais ma santé ne me le permet pas.
Depuis 3 ans je me sens en grande souffrance dans un métier que j’adorais au départ. J’aime toujours la médecine, elle me passionne toujours, mais chaque jour quand je rentre du boulot je me dis que mon métier me tue à petit feu. Et c’est pas avec 3,5 en plus que ça va s’améliorer. Cet argent il me permettra tout juste de compenser l’augmentation de mon loyer qui au augmenté de 800 euros par mois depuis la dernière négociation conventionnelle en 2017.
Aujourd’hui je suis très pessimiste sur l’avenir de la médecine libérale. Je suis maître de stage pour des internes depuis 5 ans, et je vois bien que les jeunes sont dégoûtés avant même de s’installer et se tournent vers des postes salariés. Ils voient les heures qu’on fait, la pression qu’on a, le manque de respect permanent des gens, en fait je crois que quel que soit le salaire, plus personne ne veut s’infliger ça. Moi j’essaye de tenir encore quelques années, jusqu’à ce que mes enfants aient au moins fini le lycée, si je tiens jusque là, et après je verrai.
Je pense que la moyenne de 4500-5000 que tu as donnée est assez juste, mais avec des écarts considérables. Je pense par ailleurs qu’il faut mettre ce chiffre en rapport avec le temps de travail moyen des médecins qui est en moyenne de 55 heures, donc c’est inexact de comparer ce salaire avec celui d’une personne qui travaille 35 ou même 39 heures et de dire que c’est beaucoup. C’est toujours beaucoup mais il c’est à relativiser.
Actuellement je pense que la plupart des médecins aimeraient surtout des meilleures conditions de travail, et une augmentation ça peut être ça aussi, moi par exemple j’aurais besoin d’un secrétariat mais avec ce que je gagne actuellement ce n’est pas possible. Ou alors il faudrait que je travaille plus pour me le payer mais ma santé ne me le permet pas.
Depuis 3 ans je me sens en grande souffrance dans un métier que j’adorais au départ. J’aime toujours la médecine, elle me passionne toujours, mais chaque jour quand je rentre du boulot je me dis que mon métier me tue à petit feu. Et c’est pas avec 3,5 en plus que ça va s’améliorer. Cet argent il me permettra tout juste de compenser l’augmentation de mon loyer qui au augmenté de 800 euros par mois depuis la dernière négociation conventionnelle en 2017.
Aujourd’hui je suis très pessimiste sur l’avenir de la médecine libérale. Je suis maître de stage pour des internes depuis 5 ans, et je vois bien que les jeunes sont dégoûtés avant même de s’installer et se tournent vers des postes salariés. Ils voient les heures qu’on fait, la pression qu’on a, le manque de respect permanent des gens, en fait je crois que quel que soit le salaire, plus personne ne veut s’infliger ça. Moi j’essaye de tenir encore quelques années, jusqu’à ce que mes enfants aient au moins fini le lycée, si je tiens jusque là, et après je verrai.
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