Accusé de viols, Nicolas Hulot attaque en premier pour qu’on ne puisse pas l’interroger sur le fond

Querencia

ael - terminaison neutre (é-e)
24 Mai 2019
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@Rose_Eth Cinq personnes. Qui ne se connaissent pas.
Et c'est normal de réagir sous le coup de l'émotion quand des milliers de femmes ne sont pas crues ni par leurs proches, ni par les forces de police/justice.

Les victimes aussi peuvent vouloir faire des TS. Je m'inquiète pas trop pour Hulot, en tant que politicien, il doit avoir masse de soutient, comme en 2018. En revanche, on passe notre temps à marcher sur la parole des victimes et à croire leur agresseur à leur détriment.

Merci de retirer la citation de ton post, s'il te plaît, comme préciser dans ma signature.
 
M

Membre supprimé 338449

Guest
@Rose_Eth Je te poste une vidéo d'Angle Droit sur la justice sociale bien après le mouvement metoo/la ligue du lol alors que ça existe depuis un long moment (Expression donc dans les journaux comme cette affaire), elle explique plusieurs points de vue et pistes de réflexion car elle a fait du Droit. :happy:

 
15 Mars 2021
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@Rose_Eth Je te poste une vidéo d'Angle Droit sur la justice sociale bien après le mouvement metoo/la ligue du lol alors que ça existe depuis un long moment (Expression donc dans les journaux comme cette affaire), elle explique plusieurs points de vue et pistes de réflexion car elle a fait du Droit. :happy:

Toujours utile, merci !
 
15 Mars 2021
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@Querencia : nope, on ne devrait jamais réagir sous le coup de l'émotion. C'est comme cela que les gaffes arrivent.

A l'heure actuelle, je ne sais pas qui a raison et qui a tord dans cette histoire. Je réclamerai des têtes quand la lumière sera faite.
 

Patacha

Living on tea and dreams
6 Juillet 2017
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Je me faisais une réflexion sur le rôle des médias... Ben ils sont dans leur rôle en fait. Certes un docu uniquement à charge peut toujours paraitre illégitime et dangereux car il ne permet pas de faire la part des choses, c'est biaisé, ça masque certains enjeux et certains arguments exprès.

Mais ça mis de côté. Quand un problème de société fait souffrir une partie de la population, que les lois sont mal faites et mal appliquées, que la majorité de la société en pratique tend à minimiser et circonscrire ce problème, à empêcher les victime de se défendre, d'être écoutées, d'être prises en charge, de se faire entendre... Quand des actes odieux sont minimisés et passés sous silence à longueur de temps et que c'est un cercle vicieux.... C'est au rôle de qui de le briser ? L'opinion publique ça se change pas comme par magie et une justice qui a ses propres problèmes de moyens et est elle-même baignée dans la culture majoritaire défavorable aux victimes d'agressions sexuelles, ne va évidemment pas résoudre le problème d'un coup parce qu'elle l'a décidé.

C'est pour moi bien le rôle des médias en tant que contre-pouvoir, d'alerter, de se faire porte-parole, de mettre à profit ses capacités d'enquêtes et pardonnez l'expression "de faire la chasse", aller regarder "sous les tapis" et de reconstituer des puzzles de faits, de rumeurs et de non-dits et des schémas d'agression qui se répètent tranquillement jusqu'à ce qu'on y mette un stop.

Qui a les moyens et se donnerait les moyens de le faire à part les ONG spécialisées ? Les politiques ? Ben non, eux ils sont en bout de chaîne quand justement la problématique est suffisamment mise en avant dans l'opinion publique et les médias pour qu'ils daignent agir. Un enjeu sociétal n'arrive pas comme par magie sur le terrain législatif et judiciaire, il faut qu'il soit "mis à l'agenda politique" et ça tombe pas de nulle part. La justice arrive seulement ensuite, quand le politique se bouge le derche pour lui donner les moyens et imposer le sujet (même si les professions du milieu peuvent elles-mêmes se mobiliser, mais autant pisser dans un violon).

Que ce soit les personnalités publiques qui soient mises en lumière c'est tout à fait logique aussi. Car ça a de la portée, car c'est intéresse les gens, car ça montre que le problème concerne tout le monde, et ça fait le buzz donc ça fout un coup d'accélérateur à la mise à l'agenda politique. C'est pas le tristement banal cas de M. et Mme Michu qui va avoir cet effet là sauf exception et justement gros focus des médias. Puis quand on veut grimper au cocotier il vaut mieux avoir les fesses propres comme on dit.

C'est peut-être con pour la présomption d'innocence et pour les types qui se font mettre en cause sur la place publique mais au bout d'un moment c'est une des seules issues possibles pour que les choses changent, ce sont des horreurs qui dépassent de loin leurs pauvres petits cas individuels de gars "pas précautionneux / dans le déni / qui se pensaient bien planqués". Car ce genre d'évènement participe à libérer la parole, forcer un coup de plus le monde politique et la société à s'y intéresser pour que la casse soit limitée dans le futur.

Edit : coquille
 
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J

Jesilma

Guest
@Rose-eth
Quand même, je trouve assez curieux cette manière de se focaliser sur "l'émotion". Je ne vois pas particulièrement où est l'émotion en fait ? Là on parle d'une enquête journalistique. Des actes (graves) ont été dénoncés, c'est un fait.

On est vraiment dans une culture du viol où le simple fait de rendre compte d'une agression sexuelle, de demander justice, d'en parler dans les médias, de demander des protections... est vu sous le prisme émotionnel.
Par contre, dire qu'il faut respecter la présomption d'innocence d'un suspect parce que il risque de se suicider... c'est pas du registre émotionnel ça ?
 
Dernière modification par un modérateur :

KtyKonéko

adulte à temps partiel & autrice de fanfiction
22 Septembre 2014
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Vulcain... nan, je plaisante. Vénus
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soupiiir ...lui aussi

C'est vrai que le tribunal populaire est prompt à juger et condamner
Mais les victimes sont condamnées au silence depuis combien de siècles?
pour moi, c'est un retour de bâton... comme si certain·es gentes voulaient réparer de temps perdu

du coup, je me prends naïvement à espérer que certains hommes apprendront à garder leur engin dans le pantalon par crainte des représailles de la vindicte populaire. Oui, c'est un raisonnement primitif... mais bon sang, ras le bol de ces agressions commises en toute impunité
 
7 Janvier 2019
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@Morgana Talbot oui, tu as bien raison de le préciser. Je pensais plutôt à l'odeur et la couleur qui ne s'inscrivait pas du tout dans une charte potentiellement 'écolo' ou naturelle comme on peut voir dans les produits estampillés green actuellement, c'est que je voulais dire, tu as raison de me corriger.
 

Querencia

ael - terminaison neutre (é-e)
24 Mai 2019
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@Rose-eth
Quand même, je trouve assez curieux cette manière de se focaliser sur "l'émotion". Je ne vois pas particulièrement où est l'émotion en fait ? Là on parle d'une enquête journalistique. Des actes (graves) ont été dénoncés, c'est un fait.

On est vraiment dans une culture du viol où le simple fait de rendre compte d'une agression sexuelle, de demander justice, d'en parler dans les médias, de demander des protections... est vu sous le prisme émotionnel.
Par contre, dire qu'il faut respecter la présomption d'innocence d'un suspect parce que il risque de se suicider... c'est pas du registre émotionnel ça ?

Juste pour te dire que la mention a été mal écrite, c'est avec le tiret du bas pour écrire @Rose_Eth :fleur:
 
  • Big up !
Réactions : Rose_Eth
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@Querencia Merci !

Et @Jesilma, la prochaine fois, déclare directement que je suis une complice des violeurs en plus de mal me mentionner, on gagnera du temps :top:

Plus sérieusement. Quand je parle d'émotion (du public / des observateurs), je ne parle pas que de cette affaire-là en particulier, mais d'une tendance de fond dans notre société qui consiste d'abord à se laisser porter par ses sentiments et ensuite à réfléchir.

Oui le travail d'Envoyé Spécial est le bienvenu et sérieux (keurs avec les doigts), mais cela reste du travail de journaliste. J'attends surtout le travail de la justice maintenant, qui elle aura sans doute accès à des pièces supplémentaires.

Et quand je parle de suicide, je ne parlais pas que du potentiel agresseur, mais aussi de victimes (les siennes ou d'autres) qui peuvent voir leurs traumatismes se réveiller sans qu'elles ne le supportent :neutral:
 
29 Octobre 2021
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@Querencia
La présomption d'innocence, c'est pour la justice, pas le public.
Je lis souvent ça et c'est en fait inexact.

La présomption d'innocence est le principe selon lequel toute personne est présumée innocente tant que sa culpabilité n'a pas été légalement établie. C'est un principe consacré par la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 (Art. 9), la Convention européenne des droits de l'homme (Art. 6, alinéa 2) et l'article préliminaire du Code de procédure pénale (alinéa III).

La présomption d'innocence a effectivement des implications pour le fonctionnement de la justice, à savoir que la charge de la preuve incombe à l'accusation (Ministère public, victime, parties civiles) et non à l'accusé.

Toutefois, la loi condamne l'atteinte à la présomption d'innocence et celle-ci ne concerne pas uniquement l'appareil judiciaire. Si une personne affirme publiquement qu'un accusé est coupable, avant toute condamnation légale, ce dernier peut introduire une action en justice, en général sur la base de l'article 9-1 du Code civil qui dispose notamment que "[c]hacun a droit au respect de la présomption d'innocence". Il est également possible pour l'accusé d'agir en diffamation (Loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse).

EDIT: D'une manière générale, la présomption d'innocence peut également être vue comme un principe logique de base de toute démarche critique à l'égard d'une action judiciaire. Je trouve toujours très surprenant de voir autant de gens sur les réseaux sociaux avoir une idée très arrêtée sur des faits qu'ils ignorent, sans avoir accès aux pièces du dossier, sans avoir interrogé l'accusé et sans avoir examiné les preuves présentées. C'est vraiment si grave que ça de se dire, parfois, qu'on ne sait pas?
 
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