Accusé de viols, Nicolas Hulot attaque en premier pour qu’on ne puisse pas l’interroger sur le fond

[Membre supprimé 338449]

@Rose_Eth Je te poste une vidéo d'Angle Droit sur la justice sociale bien après le mouvement metoo/la ligue du lol alors que ça existe depuis un long moment (Expression donc dans les journaux comme cette affaire), elle explique plusieurs points de vue et pistes de réflexion car elle a fait du Droit.

 

[Rose_Eth]

@Rose_Eth Je te poste une vidéo d'Angle Droit sur la justice sociale bien après le mouvement metoo/la ligue du lol alors que ça existe depuis un long moment (Expression donc dans les journaux comme cette affaire), elle explique plusieurs points de vue et pistes de réflexion car elle a fait du Droit.

Toujours utile, merci !

 

[Rose_Eth]

@Querencia : nope, on ne devrait jamais réagir sous le coup de l'émotion. C'est comme cela que les gaffes arrivent.

A l'heure actuelle, je ne sais pas qui a raison et qui a tord dans cette histoire. Je réclamerai des têtes quand la lumière sera faite.

 

[Jesilma]

@Rose-eth
Quand même, je trouve assez curieux cette manière de se focaliser sur "l'émotion". Je ne vois pas particulièrement où est l'émotion en fait ? Là on parle d'une enquête journalistique. Des actes (graves) ont été dénoncés, c'est un fait.

On est vraiment dans une culture du viol où le simple fait de rendre compte d'une agression sexuelle, de demander justice, d'en parler dans les médias, de demander des protections... est vu sous le prisme émotionnel.
Par contre, dire qu'il faut respecter la présomption d'innocence d'un suspect parce que il risque de se suicider... c'est pas du registre émotionnel ça ?

 

[BravoCharlie]

Spoiler: total HS

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[KtyKonéko]

soupiiir ...lui aussi

C'est vrai que le tribunal populaire est prompt à juger et condamner
Mais les victimes sont condamnées au silence depuis combien de siècles?
pour moi, c'est un retour de bâton... comme si certain·es gentes voulaient réparer de temps perdu

du coup, je me prends naïvement à espérer que certains hommes apprendront à garder leur engin dans le pantalon par crainte des représailles de la vindicte populaire. Oui, c'est un raisonnement primitif... mais bon sang, ras le bol de ces agressions commises en toute impunité

 

[BravoCharlie]

@Morgana Talbot oui, tu as bien raison de le préciser. Je pensais plutôt à l'odeur et la couleur qui ne s'inscrivait pas du tout dans une charte potentiellement 'écolo' ou naturelle comme on peut voir dans les produits estampillés green actuellement, c'est que je voulais dire, tu as raison de me corriger.

 

[Querencia]

@Rose-eth
Quand même, je trouve assez curieux cette manière de se focaliser sur "l'émotion". Je ne vois pas particulièrement où est l'émotion en fait ? Là on parle d'une enquête journalistique. Des actes (graves) ont été dénoncés, c'est un fait.

On est vraiment dans une culture du viol où le simple fait de rendre compte d'une agression sexuelle, de demander justice, d'en parler dans les médias, de demander des protections... est vu sous le prisme émotionnel.
Par contre, dire qu'il faut respecter la présomption d'innocence d'un suspect parce que il risque de se suicider... c'est pas du registre émotionnel ça ?

Juste pour te dire que la mention a été mal écrite, c'est avec le tiret du bas pour écrire @Rose_Eth

 

[Rose_Eth]

@Querencia Merci !

Et @Jesilma, la prochaine fois, déclare directement que je suis une complice des violeurs en plus de mal me mentionner, on gagnera du temps

Plus sérieusement. Quand je parle d'émotion (du public / des observateurs), je ne parle pas que de cette affaire-là en particulier, mais d'une tendance de fond dans notre société qui consiste d'abord à se laisser porter par ses sentiments et ensuite à réfléchir.

Oui le travail d'Envoyé Spécial est le bienvenu et sérieux (keurs avec les doigts), mais cela reste du travail de journaliste. J'attends surtout le travail de la justice maintenant, qui elle aura sans doute accès à des pièces supplémentaires.

Et quand je parle de suicide, je ne parlais pas que du potentiel agresseur, mais aussi de victimes (les siennes ou d'autres) qui peuvent voir leurs traumatismes se réveiller sans qu'elles ne le supportent

 

[Belllinda]

@Querencia

La présomption d'innocence, c'est pour la justice, pas le public.

Je lis souvent ça et c'est en fait inexact.

La présomption d'innocence est le principe selon lequel toute personne est présumée innocente tant que sa culpabilité n'a pas été légalement établie. C'est un principe consacré par la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 (Art. 9), la Convention européenne des droits de l'homme (Art. 6, alinéa 2) et l'article préliminaire du Code de procédure pénale (alinéa III).

La présomption d'innocence a effectivement des implications pour le fonctionnement de la justice, à savoir que la charge de la preuve incombe à l'accusation (Ministère public, victime, parties civiles) et non à l'accusé.

Toutefois, la loi condamne l'atteinte à la présomption d'innocence et celle-ci ne concerne pas uniquement l'appareil judiciaire. Si une personne affirme publiquement qu'un accusé est coupable, avant toute condamnation légale, ce dernier peut introduire une action en justice, en général sur la base de l'article 9-1 du Code civil qui dispose notamment que "[c]hacun a droit au respect de la présomption d'innocence". Il est également possible pour l'accusé d'agir en diffamation (Loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse).

EDIT: D'une manière générale, la présomption d'innocence peut également être vue comme un principe logique de base de toute démarche critique à l'égard d'une action judiciaire. Je trouve toujours très surprenant de voir autant de gens sur les réseaux sociaux avoir une idée très arrêtée sur des faits qu'ils ignorent, sans avoir accès aux pièces du dossier, sans avoir interrogé l'accusé et sans avoir examiné les preuves présentées. C'est vraiment si grave que ça de se dire, parfois, qu'on ne sait pas?

 

[Jesilma]

@Alzire
Mais du coup c'est quoi "respecter la présomption d'innocence" concrètement ? Et respecter la présomption de sincérité des victimes en prime de ça ?
Dans les faits, la présomption d'innocence est une notion juridique, tout simplement. Nicolas Hulot bénéficie de cette présomption, et il n'est pas en prison justement.

 

[Jesilma]

@Alzire
Tout à fait, donc il me semble que peu de personnes remettent en cause la présomption d'innocence dans ce sens légal (prudence et bonne foi des médias, procès équitable etc.)

Hors on brandit souvent la présomption d'innocence dès qu'on parle simplement des actes suspectés d'une personne, et c'est souvent pour la victimiser comme tu le dis.