Amies et alliées féministes, et si on arrêtait de se tirer dans les pattes ?

25 Février 2014
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Nantes
@Maud Kennedy La phrase en top commentaire résume vachement bien aussi! "L'homophobie est la peur que qu'autres hommes te traite comme tu traites les femmes"

(Pour le sujet principal, je suis en dualité "dispose de ton corps comme tu l'entends" et le fait que le clip de Rihanna/Shakira m'a blasée (ouai j'utilise cet exemple parce que j'ai pas vu les clip ni de Beyoncé, ni de Minaj) donc j'ai pas un vrai avis. De mon point de vu, le vrai problème c'est l'objectivisation du corps de la femme et là c'est le patriarcat qui est responsable du regard qu'on porte sur une femme dénudé plus que les artistes qui se sexualise d'elle-même)
 
26 Octobre 2013
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En réfléchissant à une artiste mainstream qui n'use pas abusivement de son corps dans ses clips tout en tenant un discours féministe et politique (javoue j'ai cherché quand mêmê) j'ai trouvé M.I.A. En plus elle a l'intelligence de détourner justement les codes dit masculin "grosse bagnole, armes" tout en en faisant un truc assez badass. pour rappelle à celle n'ayant pas vu ce superbe clip à 65 million de vues qur youtube :
 
20 Février 2014
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@Xenophilius Lovegood : J'ai conscience qu'il y a des phénomènes d'appropriation qui font que ce que j'appelle "la culture blanche américaine" a été influencée par la culture afro américaine, mais finalement la dernière reste complètement invisible à mes yeux. Je ne connais que ce qu'en font les Blancs, et je ne saurais pas repérer la plupart des appropriations. C'est ce qui me fait dire que cette culture est pratiquement inconnue pour moi :)

Je suis d'accord avec toi pour le J/K hip hop, c'est assez flagrant et ça me met personnellement mal a l'aise...
Il y avait eu un problème de propos racistes de la part d'un membre de groupe J hip hop il y a quelques années et ca m'avait beaucoup choqué a l'époque. Mais je n'écoute pas ce genre de musique donc je suis très peu au courant...

Édit : Par rapport à leur héritage et donc à l'expression de leur sexualité, la seule chose que je peux dire, c'est que ces stars sont internationales. Et meme si elles ne s'en rendent pas forcément compte, leurs images en tant que célébrités noires les plus médiatisées aujourd'hui a des conséquences pour les femmes noires meme au dela des US. Et franchement, je ne sais pas trop ce qu'elles apportent de bénéfique à ce niveau (?) Après, j'admets volontiers avoir un vision biaisée des choses par mon expérience personnelle, donc je suis ouverte a d'autres avis, le miens est plus un questionnement qu'autre chose finalement ^^

@calliopeonyx : J'adorais cette chanson quand j'étais en Seconde je crois XD
Trop de style en cette personne x)
 
Dernière édition :
20 Février 2014
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@calliopeonyx : Je vais déjà de temps en temps sur ce topic (en sous marin) :)

Ce que je voulais dire par "je ne saurais pas repérer la plupart des appropriation" c'était plutôt pour des exemple comme le rock'n'roll, ou certaines danses qui nécessitent une culture de base/un savoir sur la culture afro américaine pas forcément très répandu.

Sur ce topic que tu propose on avait parlé de Harlem Shake par exemple. C'est typiquement le genre d'appropriation que je n'aurais pas pu déceler, parce qu'elle supposait d'être au courant de la danse originale (ce qui n'était pas mon cas).

Je vais continuer de jeter des petits coups d'oeil de temps à autres :3
 
  • Big up !
Réactions : Xenophilius Lovegood
19 Juillet 2015
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Paris
J'ai juste un truc à dire qui ne va pas du tout faire avancer le débat mais bon...
Beyoncé et Nicki Minaj n'ont jamais eu à se mettre à poil pour vendre leurs disques. En fait, elles n'ont jamais eu à se mettre à poil tout court, et si un jour elles le font, ça ne sera pas pour vendre. Tandis que Lou Doillon s'affiche partout les seins à l'air, fait des couvertures de magazines dénudés etc. Libre à elle de le faire, mais j'ai la sensation que c'est du pur marketing que du vrai féminisme.

D'ailleurs ma mère qui me dit lorsqu'on était au concert de Beyoncé "je ne comprends absolument pas les critiques envers elle, on ne voit pas un seul bout de chair qui dépasse, elle est en body mais sa culotte c'est le mur de Berlin!" (cela n'avait pas pour but d'être méchant hein).
Remarque inutile mais bon, je tenais à le préciser.
 
19 Juillet 2015
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Paris
@lolilolalolita : Du coup mon commentaire ne fera pas avancer les choses non plus mais je dirais que la sexualité ne s'exprime pas qu'à travers la nudité et meme que certains vêtements (types lingerie) et des attitudes peuvent être plus suggestifs qu'un nu.

Merci! C'est exactement ce que je pense aussi! Pour moi l'érotisme c'est d'abord de suggérer, la suggestion est plus belle que la nudité en elle même (même si le corps d'une femme nue est pour moi quelque chose de magnifique). Nous avons la chance, en tant que femmes, de pouvoir porter des vêtements qui vont sublimer notre corps, comme effectivement les mini jupes, les décolletés plongeants, les talons qui nous font des belles jambes et fesses, de la belle lingerie etc...
 
20 Février 2014
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@lolilolalolita : Une "chance" ou pas :/

Je suis tout à fait d'accord sur l'érotisme en tant que construction et je comprends ce que tu veux dire quand tu parles de rendre plus "beau" le corps nu. Mais je ne considère pas le fair d'être sujet privilégié de l' " érotisation " des corps comme une chance.
C'est trop souvent aux détriment des femmes j'ai l'impression...C'est même une barrière à la liberté parfois (moi qui ai toujours considéré une paire de jambes nues comme neutre, quelle ne fut pas mon étonnement face aux réactions des hommes quand j'ai porté mes 1ères mini jupes... Maintenant j'ai presque peur de recommencer :facepalm: )
 
18 Avril 2015
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Bon, au risque de me faire lyncher, je vais aller contre l'opinion générale. Personnellement, rien ne me choque dans les propos de Lou Doillon. Est-ce-que c'est dit de manière maladroite ? Certes. Suis-je d'accord avec son message général ? Oui, plutôt. Je commence à en avoir sérieusement ras le bol qu'on nous foute Beyoncé et Minaj en pleine gueule comme les nouveaux visages du féminisme noir. Le "black feminism" américain, je le connais, je l'ai étudié ; en précurseur de l'intersectionnalité et mené par des pointures comme Angela Davis, ce n'est certainement pas un féminisme qui véhicule le genre de messages aussi débiles que ceux qu'on trouve dans les paroles de ces deux nanas. En tant que féministe et en tant que femme, je trouve leurs messages d'une vulgarité, d'un sexisme et d'une hypocrisie exacerbée (on est d'accord que je parle ici de leurs paroles). Elles peuvent faire ce qu'elles veulent, certes, absolument, totalement ! Mais quand elles se cachent derrière un mot qu'elles ne comprennent pas, j'ai le droit de critiquer ! J'en ai aussi ras le bol qu'on me parle de libération sexuelle dès qu'une nana montre son cul à une caméra. C'est un peu (beaucoup) plus complexe que ça et cette manière qu'on a de constamment simplifier des discours à la base très intellectuels me gonfle au plus haut point. Il y a une énorme différence entre libération sexuelle et hyper sexualisation du corps féminin, entre nudité et perversion. Beyoncé et Minaj, c'est du capitalisme pornographique, c'est une récupération dégueulasse d'un mouvement de pensée que j'adore, c'est faire du féminisme un outil marketing, c'est parler de libération tout en jouant le jeu du patriarcat le plus pervers. Oui, j'y vais fort, mais bon des fois, ça fait du bien hein ?! J'ai aussi lu beaucoup d'articles qui attaquent très sévèrement Lou Doillon pour ce qu'elle a dit. Ce qui me fait rire (jaune) c'est que sur tous les articles, les extraits de son discours sont modifiés et modelés. On enlève des bouts de phrases par si par là, on change l'ordre des phrases etc, résultat : on manipule ses arguments. Bref, pour moi, tout ce qu'elle dit c'est que c'est dangereux de penser que bouger son cul devant un écran qui dit féministe tout en chantant des chansons qui glorifie la relation violente entre Whitney Houston et son mec, qui glorifie le mariage, qui glorifie le fait de devenir esclave de son mec, le matérialisme, le capitalisme, la superficialité, qui qualifie toutes les femmes de "bitch" (ne venez même pas me dire que "bitch" peut être un terme positif parce que je risque de péter un câble), qui insulte toutes les femmes minces parce que en gros "si t'as pas de formes t'es pas une vraie femme" peut être quelque chose de "cool". Bref, elle a osé critiquer les deux nanas les plus mainstream qui ont accepté les normes de l'hyper sexualisation pour se vendre, et du coup elle se fait lyncher de tous les côtés. Tout le monde refuse la conversation, tout le monde se braque. Je trouve ça aussi très moyen de limiter Lou Doillon au mannequinat, elle est aussi et avant tout une chanteuse, auteure, compositrice au talent fou, et comme tout artiste, elle utilise sa plateforme pour s'exprimer. Qu'on soit ou non d'accord avec elle ne justifie pas les attaques malsaines (pas vu sur Madmoizelle évidemment mais sur d'autres sites !!!) auxquelles elle fait face depuis le début de cette pseudo polémique. Dernière chose que j'ai envie de dire c'est que j'ai vécu 3 ans aux états unis, les trois pires années de ma vie ! La culture américaine me sort par les trous de nez, c'est une culture basée sur le mensonge et sur la superficialité. Beyoncé et l'autre en sont l'image parfaite. Le mouvement féministe américain a beaucoup de choses à dire et j'en admire ses leaders (Gloria Steinem, Angela Davis et compagnie) mais il est mis à mal par l'essor du "féminisme pop" qui, pour le coup, n'a RIEN à dire d'intéressant. Il faut sérieusement qu'on arrête de dire que Beyoncé et Minaj sont les seules exemples d'émancipation pour les jeunes femmes noires aux Etats Unis dans la culture pop. C'est faux. India Aria, c'est autre chose. Lauryn Hill, c'est autre chose. (j'suis pas fan non plus de leurs non-stop références à la religion mais ça c'est un autre problème). Bref, il y en a des exemples, il faut juste chercher plus loin que l'industrie mainstream qui est contrôlée par des hommes, majoritairement blancs, sexistes (limite misogynes...) qui ne veulent qu'une chose : nourrir leurs fantasmes.

Je suis désolée si mon commentaire part dans tous les sens et si je peux paraître un peu agressive, ce n'est pas le but voulu :) Ce n'est même pas cet article qui m'a énervé, ce sont ceux que j'ai pu lire sur d'autres sites ainsi que leurs commentaires d'une virulence et d'une méchanceté assez incroyable.
 

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