Apprendre une langue toute seule, chez soi.

[Pamir]

@Barbe Bleue Il y a aussi le site de Deutsche Welle ou tu peux trouver des cours du niveau A1 à B2 (à partir de l'anglais par contre):

LEARN GERMAN

www.dw.com

 

[Barbe Bleue]

@Pamir trop bien, merci !

 

[caina]

@Barbe Bleue c est normal d avoir du mal a former les phrases e problème réside aussi en allemand les phrases sont pas construites dans le même ordre vu que le verbe est souvent a la fin. Il faut rentrer dans une autre logique mais ça finit par rentrer

 

[Rosenrot_]

@Barbe Bleue : Je sais pas si je pourrais te conseiller, parce que malheureusement je n'ai jamais été fichue d'apprendre une langue en autodidacte et qu'il m'a fallu de nombreuses heures de cours + immersion pour faire de la grammaire allemande un automatisme !
Par contre, c'est vrai qu'il faut "dédramatiser" les déclinaisons et la grammaire en général : même avec une grammaire toute pourrie, les allemand.e.s te comprennent très bien. Même en ayant totalement assimilé les déclinaisons, je fais régulièrement des erreurs à l'oral + y'a plein de mots dont je retiens jamais le genre. Et c'est pareil pour la structure de la phrase, j'ai généralement pas de souci à savoir où mettre le verbe en fonction du type de conjonction, mais je connais pas mal de gens qui en ont rien. à. battre. et se contentent de sujet + verbe + complément dans toutes les phrases. Et ça pose pas trop de problème à leurs interlocuteur.ice.s germanophones, apparemment. L'important, c'est de s'exprimer !
Sinon, oserais-je te conseiller d'écouter Rammstein ? Décortiquer les paroles m'a beaucoup aidé dans mes jeunes années pour ancrer certains points de grammaire dans ma mémoire. Il paraît même qu'il y a d'autres artistes/groupes qui chantent en allemand, si jamais. Et puis les films/séries peuvent toujours aider à s'entraîner l'oreille, je peux te compiler une petite liste si ça t'intéresse.

Si jamais t'as des questions plus précises, je peux toujours essayer d'y répondre. Ou tu peux tenter le topic de discussion en allemand, il est jamais très actif (temps de le ressusciter !), mais c'est pas rare qu'il soit utilisé pour poser des questions de grammaire.
En parlant de discussion, demain j'ai justement un tandem de langue sur Skype. Y'a toujours beaucoup de germanophones qui apprennent le français et je pense qu'en ce moment ça doit pas être difficile d'en trouver qui soient intéressés pour un tandem en ligne. Je trouve que c'est une formule très pratique pour demander des retours/corrections sur son allemand.

 

[Haüyne]

@pixie_g
J'ai essayé Tandem et autres, mais souvent les gens avec qui je discute finissent par disparaître... Et on recommence une nouvelle discussion avec toujours les mêmes sujets, ça ne va jamais très loin
Mais là j'ai "rencontré" une italienne qui est en échange dans ma ville, on doit se faire un apéro sur Skype lundi et on papote sur Messenger ! J'ai plus l'impression d'avoir une "vraie" personne en face et puis on a déjà parlé de se voir quand on pourra sortir un peu plus !

Le challenge c'est le 30 day speaking challenge. Je crois qu'il fait payer l'entrée 10$ maintenant et il y a un groupe Facebook, mais le principe c'est juste de s'enregistrer quelques minutes tous les jours sur un sujet différent, peu importe les fautes, et d'autres peuvent te corriger ensuite ! Même sans le retour des gens, juste parler ça dérouille un peu

Honnêtement, je n'ai plus vraiment de ressources pour l'apprentissage, je m'immerge juste un maximum dans la langue... Films et livres en italien, téléphone en italien, je pense de plus en plus en italien. Il faudrait que je reprenne un peu la grammaire, parfois le subjonctif me fait un peu défaut et il est partouuuut.

À côté de ça j'aimerais reprendre le japonais que j'ai un peu abandonné, mais là il me faudrait un vrai programme et je crois que j'ai la flemme Je viens tout juste d'être en vacances donc je vais me laisser quelques jours tranquilles encore!

 

[vercoquin]

@pixie_g Je n'ai jamais été organisée dans l'apprentissage des autres langues, mais pour cette fois, j'ai essayé de trouver un horaire dans la journée, pendant lequel je fonctionne bien et en même temps, je me fixe une motivation ou un horaire de pause juste après. J'ai essayé sur plusieurs jours et je sais qu'entre 10h30 et 12h00, ça me permet de bosser ce que j'ai à bosser avant et de faire autre chose après. Je reste super laxiste quand même, en me disant que j'ai tout à fait le droit de bosser la langue à un autre moment de la journée, voire, de ne pas la bosser sur un jour. Du coup, j'ai divisé cette plage en plusieurs temps. Par exemple, de 11h00 à 11h30 je vais regarder des cours sur youtube, prendre des notes, etc. Puis, de 11h30 à 11h45, tout revoir et m'entraîner avec des exercices. Et enfin, de 11h45 à 12h00, je go m'amuser sur duolingo, puisque ça n'a pas grand chose à voir avec ce que j'ai travaillé juste avant. Mais ça me permet de lire l'alphabet, d'entendre un peu, etc. Après, dans la journée, je m'amuse à ré-ouvrir le cahier, à relire. Et dans l'après-midi ou le soir, je me regarde un film avec les sous-titres. Tu peux te trouver des tonnes de petits trucs qui fonctionnent comme piqûres de rappels sonores et visuels. Pas besoin de plancher deux heures par jour sur l'affaire, haha !
C'est con, mais là j'ai décidé de me faire une liste de dessins animés de l'époque soviétique, facilement trouvables sur youtube et je m'offre des petites pauses (essentiellement le matin) dans mon travail universitaire de recherche. Même si je ne comprends rien (pas de sous-titres), ça force mon oreille à s'habituer. Voilà, je ne sais pas quelle langue tu apprends, mais courage !

 

[vercoquin]

@Barbe Bleue viel Mut ! Je ne sais pas trop quoi te conseiller à part écouter beaucoup de choses... Je vais demander à ma mère, qui est prof et native, si elle a quelques trucs en réserve. Mais son meilleur conseils, c'est: films, musique et séries. Je ne sais pas où tu en es exactement. Un truc qui a marché avec ses élèves (elle enseigne maintenant aux adultes, pour des séminaires, en cours du soir, etc.), c'est cette petite série (ça a aussi eu son effet sur moi, c'est super cool haha)

Pour les déclinaisons, ne te fais pas trop de souci comme ça a été dit plus haut. On te comprendra. Je sais que c'est rageant de pas trop y parvenir au début, parce que c'est pas vraiment compréhensible en apprenant tout par coeur. La langue allemande bouge beaucoup ! Je me rappelle que lorsque je donnais des cours d'allemand, c'était le pire. Ma mère m'avait donné le tips du "Dieu de la grammaire", qu'elle déteste parce qu'il fonctionne de manière tout à fait logique avec le masculin, un peu avec le neutre et plus du tout avec le féminin. Du coup, je partais en dessins plutôt qu'en tableaux. Et ne t'inquiète pas, même pour moi pour qui l'allemand est ma deuxième langue maternelle, lorsque je ne pratique plus pendant un certain temps, ça m'arrive, parfois, de fourcher sur du génitif lol.

Bref, pour la syntaxe c'est pareil. Les français.ses qui enseignent l'allemand sont insupportables sur ça. Ils projettent énormément ! Alors que, en Allemagne, la majorité des gens se fiche souvent de mettre le verbe conjugué à la fin, par exemple. Ce que j'adore avec ce système, c'est que, comme en perse, il faut être super patient. La réponse et le sens de la phrase arrivent souvent à la fin. Mais en France, il faut tout de suite que ça devienne une question de rapidité et de logique chronométrée: vite, il faut trouver le verbe conjugué à la fin !!

 

[Solal]

@MorganeGirly Je partage tout à fait ton avis ! J'utilise Drops pour le turc et le russe parce que même si j'ai un niveau intermédiaire/avancé en russe, il y a plein de mots "tout bêtes" du quotidien que je ne connais pas, n'ayant encore jamais habité là-bas, et c'est pratique de les apprendre directement sur Drops plutôt qu'au hasard des textes et vidéos que j'utilise. Mais je suis d'accord que les modules tout faits sur Memrise n'avaient pas forcément grand intérêt pour moi, je me retrouvais à passer beaucoup de temps à trier les mots pour n'apprendre que ceux dont j'avais besoin, et c'était finalement aussi fastidieux que de construire le deck moi-même. Et effectivement, pour apprendre tous les mots-concepts, les différents adjectifs et leurs nuances, etc, c'est bien mieux de construire son propre deck. Mais j'ai arrêté de le faire sur Memrise principalement pour des raisons de manque d'ergonomie : l'appli ne permet pas de construire son deck, tu peux l'utiliser une fois qu'il est fait sur ordi mais tu ne peux pas ajouter de mots (du moins, c'était comme ça quand j'ai essayé de procéder comme ça), or je galère encore un peu avec le clavier cyrillique quand je ne vois pas les lettres, donc ça me prenait mille ans de charger de nouveaux mots, et je pensais rarement à aller sur le site alors qu'avec une appli le réflexe est plus simple à acquérir. Si je comprends bien, Anki c'est avant tout une appli, donc on doit pouvoir le faire en revanche ? Mais en fait, je n'ai plus de place sur mon téléphone et c'est pour ça que j'ai fini par désinstaller Anki, dont je n'arrivais pas à me servir avec assiduité, alors qu'effectivement ça pourrait m'aider je suppose. Actuellement je marche à la répétition espacée mais "old school", quand je relis mon cahier et qu'un mot ne me dit trop rien je le réécris plus loin, je rajoute des exemples/synonymes/antonymes, je le redéfinis, etc., mais forcément je ne peux pas faire ça avec trop de mots, c'est assez fastidieux comme procédé.

@Haüyne Je voulais te remercier encore une fois d'avoir partagé il y a quelques mois le lien vers le challenge, c'est grâce à toi que je me suis inscrite en septembre et depuis je participe tous les mois, j'en suis à mon neuvième mois consécutif en russe, ça fait aussi trois mois que je participe en italien et je n'avais jamais autant progressé que depuis que je fais ça Et surtout, surtout, j'y ai rencontré une personne incroyable qui est devenue une amie très proche et avec qui je skype maintenant très régulièrement en russe (et que j'irai voir quand tout se sera arrangé...), donc vraiment je te suis à jamais reconnaissante

Bon, ce matin j'ai lu un article sur l'examen de russe niveau C1, comment vous dire que ça m'a bien déprimée En fait je songe très sérieusement à me reconvertir et à devenir traductrice (ça fait longtemps que ça me tient, certaines m'ont peut-être déjà vue en parler) et maintenant mes ambitions concernant mon niveau de russe sont donc devenues bien plus importantes. Je ne sais pas encore quand je vais me lancer dans ce projet, donc je n'ai pas vraiment d'échéance, mais disons que j'aimerais dans les mois qui suivent, ou dans un petit nombre d'années, atteindre le niveau C1 en russe (voire plus haut, mais bon chaque chose en son temps, je n'en suis pas là). Mais lire cet article m'a fait réaliser à quel point j'étais encore loin des attentes de ce genre de test J'apprends seule et pour l'instant je n'ai pas envie de revenir à des manuels ou à des cours, mais ça semble inévitable pour se préparer à ce genre d'examens, et j'avoue que je manque de motivation parce que je déteste tout ce qui est examens rigides avec une structure formatée, auxquels on doit se préparer pendant des mois juste pour comprendre ce qu'on attend de nous. En plus, c'est bien plus difficile de trouver des ressources pour ce niveau par rapport à ce qu'on peut utiliser si on travaille une langue "occidentale" comme l'allemand ou l'anglais, et comme je l'ai dit j'ai un peu une aversion pour tout ce qui est manuels etc, et surtout pour tout ce qui est planification, organisation, création d'une routine. En fait, j'adorerais le faire, mais j'en suis incapable
Pour l'instant avec mon amie rencontrée grâce au challenge on souhaite essayer de se lancer dans un "30 day writing challenge" (évidemment inspiré du speaking challenge, mais qui serait pour l'instant un petit projet à deux en attendant de voir où ça peut mener), donc ça déjà ça devrait m'aider à améliorer de manière régulière mes compétences à l'écrit, mais après pour le reste mon apprentissage est très informel, je ne varie pas suffisamment mes sources et du coup j'ai du mal à acquérir du nouveau vocabulaire. Ma volonté d'atteindre un niveau très élevé en russe m'a fait réaliser à quel point pour l'anglais c'était "logique" que j'aie pu le faire, dans le sens où une grande partie des mots un peu recherchés et soutenus en anglais sont similaires à leur traduction française, alors qu'en russe je pars vraiment de zéro et se souvenir des mots appris est assez difficile. J'ai l'impression de ne connaître qu'une infime fraction des mots russes existants, et je ne parle même pas des idiomes, proverbes etc, qu'il est difficile d'apprendre quand on ne baigne pas dans la culture du pays au quotidien. J'essaie de recréer une immersion à la maison, mais c'est loin d'être évident, et je fais trop de trucs en plus, je manque de temps

 

[Kaylie]

@pixie_g : C'est marrant mais je ne fonctionne pas du tout comme @vercoquin
Je suis très très nulle en régularité, même des trucs "faciles" comme prendre une douche ou un repas, il y aura toujours un jour où je vais zapper... Ce que je fais, c'est que je m'impose un "minimum" d'une heure par semaine en islandais, le samedi. Je le fais quand je veux dans la journée (plutôt en début de journée sinon je risque de zapper ou de pas avoir le temps), sans m'imposer d'horaire sinon je suis sûre de ne pas le respecter (parce que j'aurais dormi trop tard, eu un imprévu pro, ou tout simplement la flemme). Si je ne le fais pas le samedi, je le fais le dimanche, ou le mercredi d'après. Si je finis par zapper une fois, c'est pas grave, je rattraperai à l'occasion, par exemple pendant les vacances où j'en fais plus. En confinement je suis à une heure par jour ! Je suis trop fière (mais je ne peux rien faire d'autre aussi régulièrement, ça ne tient pas dans mes journées !)
L'avantage de l'islandais, c'est qu'il y a tellement peu de ressources qu'on ne risque pas de s'y perdre J'utilise mon heure pour comprendre ce qu'a écrit mon corres et lui répondre quand il m'a écrit. Quand il ne m'a pas écrit, j'avance le cours en ligne et je révise les cours en ligne précédents (principalement le vocabulaire en fait).
Les podcasts j'ai laissé tomber, déjà y en a peu, et ensuite ça me frustre parce que je pige que dalle J'adore les podcasts, je préfère écouter Charline Vanhoenacker que je comprends que de l'islandais que je ne comprends pas, même si c'est très très beau.
Les séries télé en islandais (avec sous-titres anglais), je les regarde comme mes séries habituelles, quand j'en ai envie.
A une époque j'utilisais Drops, les 5 minutes gratuites par jour c'était bien mon truc, ça me faisait vraiment devenir régulière. Mais je crois que ça marchait un peu trop, je le prenais comme une catastrophe quand je loupais une journée, alors que c'était parfaitement irrationnel quoi... En plus je trouvais que ça "répétait" trop, genre ils faisaient apparaître le mot 30 fois alors que 10 max aurait suffi. Je l'ai désinstallé, et je n'ai plus de place sur mon téléphone.

Edit : @Haüyne @Solal : Ouh je crois que je vais m'intéresser à ce 30-days speaking challenge... J'ai fait des progrès fulgurants en islandais mais il commence à y avoir un vrai décalage entre mon niveau à l'écrit (largement B1) et mon niveau à l'oral (largement dans les choux ahem). Il y a de la compréhension orale dans mes cours en ligne mais c'est quand même pas mon truc, et je n'ai pas du tout l'occasion de parler... Je sais que je devrais proposer à mon corres islandais un Skype, mais je n'ose pas, déjà parce que ça va être un pur désastre (forcément, je vais parler islandais pratiquement pour la première fois), ensuite parce que même si on parle anglais, ça ne va pas me mettre en confiance non plus (je parle couramment anglais, mais vu que ça va faire un an que je n'ai pas parlé, mon accent français va revenir en force). Ca pourrait être l'occasion de me mettre un peu en confiance !
Est-ce que vous pensez qu'il pourrait y avoir des gens qui parlent islandais là-dessus ? (ouais si déjà je paye, j'aimerais bien avoir des retours quand même...)

 

[Solal]

@Kaylie Alors moi je n'ai jamais vu d'Islandais.e.s sur le groupe ou sur les Google docs auxquels je participe, mais il y a de nouvelles personnes chaque mois et je ne connais pas tout le monde évidemment ! En tout cas même sans feedback ça pourrait t'aider à pratiquer en vue de Skypes futurs, déjà tu arriveras à parler un peu plus naturellement et rapidement ! Après je suis d'accord, le feedback c'est vraiment ce qui me fait tenir personnellement, et j'ai la chance inouïe de participer dans deux langues où les natives qui nous aident sont vraiment très présentes et m'ont beaucoup aidée. Avant c'était gratuit, mais je comprends que si tu paies tu aies envie d'avoir des retours (pour être très honnête j'ai du mal avec sa décision de faire payer les nouveaux participants, je comprends qu'il ait besoin de revenus mais il n'y a aucune garantie de recevoir du feedback puisque ce n'est pas un challenge organisé mais seulement une communauté d'apprenants qui s'aident mutuellement de manière bénévole).
Pour ce qui est des Skypes, je comprends que ça te stresse, moi j'ai proposé à mon amie russe il y a maintenant trois mois je pense de faire un skype en russe, et j'ai regretté aussitôt mon message envoyé Elle m'a dit "avec plaisir, pourquoi pas demain ?" et j'étais genre et j'ai dit oui parce que je savais que sinon je repousserais toujours Finalement ça s'est passé mille fois mieux que je ne l'espérais, même si j'étais lessivée à la fin, comme après une séance de sport Et tu vois, les progrès sont réels même si en raccrochant j'ai encore régulièrement l'impression de parler comme une quiche, parce que mine de rien on skype une à deux heures par semaine et ça ne me fatigue plus du tout comme au début, et on peut parler de plein de choses, ça m'apporte énormément. Après, c'est vrai que moi j'avais plusieurs années de cours derrière moi, mais pour autant je n'avais jamais parlé plus de trois minutes en russe en vérité, donc ma situation ne doit pas être bien différente de la tienne ! En tout cas bravo, l'islandais c'est vraiment chouette

 

[Haüyne]

@Solal Oh mon dieu ça me fait tellement plaisir de lire ça J'espère que vous pourrez vite vous rencontrez en vrai! J'ai hâte que tu nous racontes la suite!

@Kaylie
J'ai essayé d'apprendre l'islandais l'année dernière (j'y suis partie pendant 2 semaines, c'était incroyable), et j'ai fini par lâcher parce que je trouvais personne avec qui communiquer... Par contre j'en ai ramené des chouettes livres pour apprendre introuvables ailleurs! J'adore cette langue, j'aimerais pouvoir m'y remettre plus tard. J'avais un sacré problème avec le vocabulaire, ça voulait pas rentrer c'était très frustrant haha!

Où est-ce que tu as trouvé ton correspondant?
Une autre solution serait de lui envoyer des messages vocaux: ça évite le stress du Skype, tu peux te reprendre ou même lire ton texte au début, et c'est plutôt court! Je n'ai jamais vu d'islandais dessus et honnêtement même pour l"italien je n'ai pas toujours eu de retours dessus. J'ai du mal aussi que ce soit devenu payant alors qu'il y a 0 garanties
Tu peux essayer de faire ton propre challenge, t'enregistrer avec Speakpipe sur un sujet que tu maîtrises (ça part de te présenter jusqu'à raconter tes vacances préférées, et allerde 30 secondes à 5 minutes ^^)

J'ai un skype lundi en italien, et ça commence à me stresser Parler en vrai c'est une chose mais le skype, avec les galères qui vont avec, m'embête un peu plus!

 

[Barbe Bleue]

@Rosenrot_ Bon c'est cool, tu confirmes ce que disait la nana de la vidéo. Après tout c'est comme en français, il y a des gens qui font des fautes de grammaire, de conjugaison, de syntaxe énormes et en fait c'est rare que tu ne comprennes pas quelqu'un. Bon après je préférerais bien m'exprimer mais voilà, ça me permet d'être plus cool avec ça.
J'ai pas spécialement Rammstein mais par contre tu as raison, c'est une super bonne idée de décortiquer des paroles et la musicalité t'aide à imprimer donc ce serait peut-être l'occasion de réécouter Einstürzende Neubauten !

En ce qui concerne les films et séries, je pensais me refaire des trucs que je connais déjà pour avoir déjà des repères dans l'histoire et de les regarder en VO sous-titrée allemand ! Mais je prends avec plaisir la liste que tu me proposes


@vercoquin je vais rester humble je suis plus proche de zéro qu'autre chose ! J'ai déjà vu cette petite série recommandée donc je vais m'y mettre parce que ça fait deux fois donc effectivement ça doit être efficace ! Je trouve ça vachement intéressant ce que tu dis sur l »allemand et comment l'aborder, parce que ça fait écho à ce un des trucs qui m'intéressent le plus dans l'apprentissage des autres langues : déplacer son point de vue. Bon ce qui ressort de vos conseils c'est qu'il faut se détacher de tout ça. Et écouter la langue parlée ! Mais encore une fois dans mon cas au moins je comprends, c'est déjà pas mal !