Ariana Grande répond à un commentaire sexiste avec brio !

[Eros Thanatos]

@Clothus
Effectivement, je pense que la question de la qualité musicale et de l'originalité n'est pas ce dont il est question ici, il s'agit du problème du double standard, de la différence de traitement de la sexualité féminine et masculine dans notre société. Il existe dans tous les genres musicaux des stéréotypes faisant souvent office de cache-misère quand la créativité n'est pas au rendez-vous, ce qui est dommage, certes, mais pas l'objet de la discussion à la base. Après, que ce cache-misère soit en rapport avec la sexualité ou non, je ne vois pas ce que ça change. Pourquoi le sexe ne pourrait-il pas être une affaire publique ? Je suis moi-même assez pudique voire secrète en la matière, mais si certaines personnes décident d'en faire une affaire publique (les personnes travaillant dans l'industrie de la pornographie, par exemple) et que ça leur convient, où est le problème ? Chacun-e sa manière de vivre sa sexualité, et tant qu'on ne l'impose pas à celleux que ça n'intéresse pas, tout va bien - or Ariana Grande n'oblige personne à regarder ses clips.

 

[_Norella]

Je ne vois pas trop d'exemple où un homme est dénudé dans un clip et où l'on trouve cela viril.

Je penserai en premier aux clip de rap où certains sont torse nu luisant et où ça choque personne (bon là on tombe aussi dans le fait que torse mâle = ok ; torse féminin : SEXE)
Mais au-delà de la musique, le corps masculin (et l'homme en général) est souvent représenté comme viril quand il est dévoilé (voire humoristique (genre "ouh une paire de fesses ouh le coquin hihi il est canon !)). Tu fais la même chose avec une femme : "quelle trainé ! tout ça pour aguicher le monsieur !"

 

[Clothus]

@_Norella oui c'est vrai

 

[Toffee]

On a le droit à un article par semaine de "machin répond à un commentaire raciste/sexiste/grossophobe/etc avec brio" faudrait peut être changer de formule non ?

au contraire, je trouve que ça a un côté feel good bien sympathique. Souvent ça envoie du pâté, sans s'énerver, ce que je serais personnellement incapable de faire

 

[Bouledenerfs]

Pour moi Adrianne Grande c'est comme Taylor Swift j'aime pas leur musique mais elles je les aime. Les messages qu'elles véhiculent et leurs personnages rappellent qu'une femme fait ce qu'elle veut. Et nous si tu veux etre mère au foyer, femme d'affaires, gogi danceuse ou prostitué c'est ton choix.

Le commentaire sur le moulin rouge c'est vraimeny nul. Les filles au moulin rouge ou crazy horse sont des danseuses j'en ai rencontré et ce sont des filles à l'aise avec leur corps, qui aiment la danse et ont voulu en explorer toutes les facettes. De plus quand bien meme elles vendraient leurs coprs ça regarde qui? Defendre le droit des femmes ce n'est pas leur dire d'aller se rabiller quand elles posent en string/nue parce que nos ancetres ne se sont pas battues pour ça. Personne n'irait dire à un mec qui pose nu et qui danse: "arrête tes grands-pères ne se sont pas battus pour ça". Non on leur fout la paix, alors faisons pareil pour les filles!

 

[0h-dear]

au contraire, je trouve que ça a un côté feel good bien sympathique. Souvent ça envoie du pâté, sans s'énerver, ce que je serais personnellement incapable de faire

Je trouve pas du tout, ça commence à me lasser ce genre d'articles.

Non seulement je trouve que tous les doigts d'honneur ça relève absolument pas de "répondre avec brio",
L'argument "les mecs ont le droit et nous on se fait traiter de pute" ne justifie pas de faire quelque chose juste dans le but de briser les codes parce qu'on est trop une thug
L'argument "j'aime mon corps" je l'entend, mais la nudité, pour n'importe quel sexe, ça doit être maîtrisé et éloquent par rapport au sujet qu'on traite (dixit une étudiante en art qui dessine des gens à poil, qui pose à poil et qui a vu toute sa classe nue, donc le nu ne me dérange pas tant qu'il est justifié)
On vit dans une société de l'image où on ne justifie rien, on produit pour la consommation les mêmes images sans chercher à justifier le pourquoi, le qui l'a déjà fait, le message, ni rien tant que c'est esthétique.
Et on nous donne les "bonnes informations" style machine se défend face à ça ET SA RÉPONSE EST HILARANTE, sans nous pousser à questionner davantage le sujet. C'est soit tout noir soit tout blanc. Arrêtez de vous priver de votre esprit critique.

Je dois passer pour une personne réellement extrémiste ou coincée mais le pire c'est que ce que j'aimerais voir c'est pleins d'avis différents, qui vont pas toujours dans le même sens juste parce qu'on se questionne.
Soyez acteurs, dites que vous ne voulez pas toujours manger les mêmes plats réchauffés avec les mêmes recettes toutes les semaines, que si possible vois aimeriez arrêter de voir des collaborations avec des marques qui ne vous font pas gagner de cadeaux même quand vous laissez votre nom, prénom et mail, dites que vous aimez les photos de femmes à barbe, que vous en avez marre des licornes et que vous préférez les bisounours,
Ou pas, vous avez le droit d'avoir un point de vue différent. Mais arrêtez d'être conciliants au point d'accepter un avis sans le remettre en cause avant de dire que c'est le votre.

Love les madz !

 

[0h-dear]

Pour moi Adrianne Grande c'est comme Taylor Swift j'aime pas leur musique mais elles je les aime. Les messages qu'elles véhiculent et leurs personnages rappellent qu'une femme fait ce qu'elle veut. Et nous si tu veux etre mère au foyer, femme d'affaires, gogi danceuse ou prostitué c'est ton choix.

Le commentaire sur le moulin rouge c'est vraimeny nul. Les filles au moulin rouge ou crazy horse sont des danseuses j'en ai rencontré et ce sont des filles à l'aise avec leur corps, qui aiment la danse et ont voulu en explorer toutes les facettes. De plus quand bien meme elles vendraient leurs coprs ça regarde qui? Defendre le droit des femmes ce n'est pas leur dire d'aller se rabiller quand elles posent en string/nue parce que nos ancetres ne se sont pas battues pour ça. Personne n'irait dire à un mec qui pose nu et qui danse: "arrête tes grands-pères ne se sont pas battus pour ça". Non on leur fout la paix, alors faisons pareil pour les filles!

J'aimerais qu'on arrête de déformer mes propos et qu'on arrête de jouer les hypocrites un instant.
J'ai parlé de l'esthétique du moulin rouge et qu'elle en reprenait les codes graphiques.
Le moulin rouge est un lieu attrait au sexe et j'affirme ça.
Il suffit de voir les œuvres de Toulouse Lautrec, Manet, Zola, etc... Pour comprendre que historiquement il s'est passé du sexe contre de l'argent là bas, je ne peux pas l'inventer, et d'ailleurs, Maupassant en est mort.

Que ces filles soient honorables ou qu'elles n'aient aucune vertu, c'est pas mon propos et ça ne m'intéresse pas: elles font ce qu'elles veulent de leur corps.

Je lui dis pas d'arrêter, je m'en fiche. Mais il n'y a pas à s'offusquer si on lui reproche que son clip appelle au sexe. Un jeune homme qui enlève sa chemise sensuellement et qui laisse place à des ados photoshopés, posé sur un lit à la disposition du spectateur, ça appelle aussi au sexe.
Et j'en ai comme preuve toutes les fanfictions des 1D (ou n'importe quel mecs mignons pour des jeunes filles) dégueulasses qu'on peut trouver sur le net.

Si c'est le terme "pute" qui offusque, je pense que l'auteur du commentaire ne savait pas s'exprimer avec un vocabulaire plus abouti, mais je confirme que c'est un clip qui appelle au sexe et je pourrais le dire autant de fois que nécessaire.

 

[Spill]

@0h-dear Je pense qu'Adriana Grande est bien consciente que son clip est sexy et "appelle au sexe" comme tu dis, je pense que c'est l'effet recherché.
Clairement ici ce qui est reproché au charmant monsieur auteur du commentaire, c'est que c'est sexiste. Tout simplement parce qu'il n'aurait jamais fait le même commentaire pour un homme (d'ailleurs il n'existe même pas d'équivalent à l'insulte-qui n'en est pas une-"pute", pour un homme).
Ce n'est pas la forme qui pose problème, parce que même si il avait pris 1001 pincettes pour lui dire la même chose sur le fond, ça aurait été quand même sexiste.

Si tu relis le commentaire d'Ariana Grande, tout ce qu'elle exprime, c'est le fait qu'on ai pas à porter de jugement sur sa personne, simplement sur la base de ce qu'elle choisit de montrer dans ses clips.

 

[Toffee]

Je trouve pas du tout, ça commence à me lasser ce genre d'articles.


L'argument "j'aime mon corps" je l'entend, mais la nudité, pour n'importe quel sexe, ça doit être maîtrisé et éloquent par rapport au sujet qu'on traite (dixit une étudiante en art qui dessine des gens à poil, qui pose à poil et qui a vu toute sa classe nue, donc le nu ne me dérange pas tant qu'il est justifié)

Au nom de quoi la nudité dans l'art (dessins, je suppose, si tu parles de modèles) se justifie-t-elle plus ou moins que la nudité dans d'autres contextes ? (ceci est une vraie question, pas une remarque sarcastique, je serais vraiment curieuse d'avoir ton point de vue).

 

[Siobhàn Salomé]

Euh, je vais pas revenir sur le fait que moi aussi, j'en ai marre qu'on se tape systématiquement un article ébahi à chaque fois qu'une célébrité remet un quidam pas déconstruit à sa place sur les réseaux sociaux, mais sérieux, elle est a côté de la plaque sa réponse, non ?

« Quand est-ce que les gens arrêteront d’être offensé•es par des femmes montrant leur peau/exprimant leur sexualité ? Les hommes retirent leur haut/expriment leur sexualité sur scène, dans des vidéos, sur Instagram, partout où ils le veulent… Tout. Le. Temps. Ce double standard est ennuyant et épuisant, et avec tout le respect que je vous dois, je pense qu’il est temps pour vous d’évoluer. ♥ Les femmes peuvent aussi aimer leur corps ♥ »

:
Depuis quand un homme qui se met en valeur physiquement et joue de sa sexualité dans une prestation artistique, c'est accepté pépouze par la société alors qu'une femme est clouée au pilori ? Dans la tête de la majorités des gens, il sera au mieux un "minet" au pire un "pédé" -sa virilité sera automatiquement remise en question. Parce que la séduction, le sexualité, traditionnellement, ça concerne le corps féminin. Surtout celui qui est jeune, frais et conforme à l'esthétique du moment -exactement comme celui d'Ariana Grande.

Ce qui m’amène a ce qui me gave vraiment, dans ce type de discours prononcé par les célébrités féminines de ce type (qui ne liront jamais mon message, mais who gives a fuck): s'il vous plaît, les Ariana/Emily/Kim, arrêtez de nous faire croire que vous posez à moitié (ou totalement) dénudées pour lutter contre le slut-shaming ou le double discours et "exprimer votre sexualité". Vous le faîtes parce que c'est la norme, qu'on ne peut quasiment plus vendre le travail d'une femme artiste sans la ramener à son corps et que le vôtre correspond pile aux standards du moment. Ce qui est votre affaire, dans l'absolu, et ne me pose pas de probléme. Simplement, ce serai bien qu'on cesse d'être hypocrite à ce sujet et qu'on ne récupère pas, pour se donner bonne conscience ou une aura politique, un combat bien réel qui n'a rien a voir avec votre position de personnage privilégié vendant du divertissement. Vous tirez profit de cette société, vous ne luttez pas contre elle, vous ne déconstruisez rien du tout, alors assumez et ne vous prenez pas pour des porte-étendards de quelque cause que ce soit. Merci.

 

[0h-dear]

Au nom de quoi la nudité dans l'art (dessins, je suppose, si tu parles de modèles) se justifie-t-elle plus ou moins que la nudité dans d'autres contextes ? (ceci est une vraie question, pas une remarque sarcastique, je serais vraiment curieuse d'avoir ton point de vue).

Là dessus il y a presque autant de réponses que de mouvement artistiques.
Déjà pour le croquis de nu ça permet de prendre conscience de comment le corps est formé, les muscles, le grain de peau, etc...
Pour ce qui est de la performance, je vais prendre Enna Chaton parce que j'ai pu assister à un de ses workshop :
Pour elle, être nu, c'est montrer le corps comme il est : fragile, beau, mais pas propre comme les images de pub : on peut se salir, on sent, on libère de la sueur, d'autres flux, etc... Elle travaille sur la démystification du corps pour en faire un instrument neutre.
Pour Manet, c'était un combat contre l'académisme. Par exemple Olympia représente une prostituée qui regarde le spectateur, cette œuvre a été exposée au salon des refusés tandis que la Vénus de Cabanel était exposée au salon officiel et représente pourtant également une demoiselle nue.
-Il y a Anna Casas Broda qui se représente nue devant ses enfants qui dorment pour illustrer la tendresse maternelle, le dévouement, le fait qu'elle n'a pas besoin de cacher quoique ce soit puisque ce sont des scènes belles sans être vulgaires
-il y a Nan Goldin qui représente la jeunesse crue et les milieux débridés dans lesquels elle a grandi, comme un journal intime photographique où la nudité faisait parti de son quotidien
-Warhol faisait poser ses muses nues (principalement des transsexuels ou des travestis) pour étudier la question d'identité, de ce qui nous définit comme masculin ou féminin, des manières de se tenir, il y avait aussi un travail de motifs récurent. Il avait une esthétique qui se rapproche beaucoup des magasines de mode parce qu'il les questionnait, il se demandait ce qui marchait et comment faire de ses muses des stars.

Tu as encore beaucoup d'artistes et si ça tenait qu'à moi j'en parlerai des heures mais je t'avoue que c'est long ^^"
On peut continuer par message perso si tu veux approfondir :3

 

[Zutto]

Ariana Grande est sûrement l'une des seules artiste d'Universal à qui j'accorde un peu de crédit. Parce que sauf si c'est moi qui voit le verre à moitié vide, les stars n'ont pas vraiment de choix ou de libre-arbitre. En 2016 il faut faire du consommable, pas ce qu'on aime. Et ce qui se consomme en 2016 ce sont des femmes dénudées, des mecs torse nu en mode ghetto, et un rythme qui va vous rester dans la tête et vous faire vous enjailler en boîte, peu importe les paroles.
Après le discours d'Ariana est louable, et si elle et son personnage d'artiste sont en accord c'est très bien. Mais j'en connais pas mal qui ont du faire tomber des vêtements parce qu'ils voulaient percer ou continuer à faire le buzz.