Ariana Grande répond à un commentaire sexiste avec brio !

[Anera]

Si je me dit que combat féministe n’intéresse sûrement pas Ariana Grande, ce n'est pas parce que la crois stupide (comme tu dis, je ne la connais pas, et d'ailleurs j'en sais rien si le féminisme est un choix plus intelligent qu'un autre), mais parce qu'elle a choisi de faire alliance avec le patriarcat et le capitalisme. Quel est son intérêt, dans sa position, de remettre en cause un système dont elle tire autant d'avantages ? Clairement, par ses actes, c'est quelqu'un à qui une société basée sur l'exploitation du corps des femmes pour faire de l'argent convient telle qu'elle est, et qui a le profil type pour en tirer profit.

Je dois t'avouer que c'est un point qui me perturbe drôlement aussi. Dans un même temps, je me dis que même si elle en profite, elle a raison dans un sens, si elle ne le fait pas, d'autres le feront à sa place. (je me rends compte que c'est hyper mesquin comme façon de penser mais je le comprends ) D'ailleurs, il me semble qu'elle n'a pas seulement répondu à des choses sexistes sur le plan de la nudité (ma mémoire me fait un peu défaut mais en gros, elle a déjà répondu à d'autres choses sur lesquelles elle ne participe pas directement en faisant partie de l'industrie musicale patriarcale, c'est pour ça que j'ai moins de doutes que toi sur ses intentions ) donc je pense qu'elle est réellement consciente des problématiques féministes, même si elle-même correspond sans trop de problème à ce qu'on attend d'elle. Pour ce qui est de son hypocrisie en participant à ce système... N'y participe-t-on pas tou.te.s plus ou moins ? Si je ne voulais pas moi-même y donner un certain crédit, j'arrêterais de m'épiler, mais c'est encore loin d'être le cas. Et je fais ça aussi pour en tirer un certain profit : qu'on me foute la paix. Je pense plutôt qu'elle est maladroite et qu'elle a réellement envie de garder son métier malgré tout. (ça aussi, ça se comprend)

Concernant son message au fan, je crois que d'autres Madz y avaient déjà plus ou moins répondu, donc je ne vais pas répéter ce qui a été dit.

 

[Siobhàn Salomé]

@Anera : Je t'avoue que ne suis pas son actualité et ne connais pas ses autres prises de positions.

Pour ce qui est de son hypocrisie en participant à ce système... N'y participe-t-on pas tou.te.s plus ou moins ? Si je ne voulais pas moi-même y donner un certain crédit, j'arrêterais de m'épiler, mais c'est encore loin d'être le cas. Et je fais ça aussi pour en tirer un certain profit : qu'on me foute la paix. Je pense plutôt qu'elle est maladroite et qu'elle a réellement envie de garder son métier malgré tout. (ça aussi, ça se comprend)

Je suis d'accord que c'est super dur de sortir de toutes les normes patriarcales en vivant en société. Mais là, on est pas au même degré d'implication.

Pour reprendre ton exemple, c'est une chose d'assumer que tu t'épiles ou pas, peu importe la raison, car chacun fait ce qu'il veut. ç'en est en revanche une autre d'aller, par exemple, sur un plateau télé, pour clamer que l'épilation est une invention féministe et révolutionnaire car, grâce à la cire et au rasoir, la femme prend le pouvoir sur son corps en arrachant ses poils superflus. Dans un cas, tu parles de ton choix, le défendant ou non, dans l'autre tu utilises l'argument féministe pour vendre comme libérateur un comportement qui est déjà une norme oppressante (car, comme tu l'as dit toi-même, une femme qui choisit de garder ses poils va s'en prendre plein la tête). C'est là qu'est l’hypocrisie dans son discours, à mon sens.

 

[Growing Entish]

Déjà, je suis d'accord que le choix de montrer son corps quand on correspond à tous les critères de beauté dans un clip de musique, c'est pas féministe en soi. Là je trouve que le fait qu'elle montre son corps n'est pas particulièrement féministe, (même si sa chanson en elle-même est "féministe") mais ce n'est pas "anti-féministe" non plus. C'est juste une meuf qui montre son corps.
L'article ne dit pas "ohlalala quelle icône féministe !!!". L'article dit, on lui a fait un commentaire dégueulasse, qui s'avérait être sexiste, et elle a répondu d'une façon intelligente, avec des arguments féministes.
J'aimerais bien que quand on parle de personnes qui dénoncent le slut-shaming en petite tenue, et qu'on dit qu'iels ont raison, on arrête de répondre "oui mais c'était pas un acte féministe de se mettre à poil !!!!". C'est pas du tout le débat ? Elle fait ce qu'elle veut et elle mérite qu'on ne l'insulte pas. Qu'elle soit féministe ou non, elle ne mérite pas de subir le sexisme. Parce qu'elle est une femme, tous ses actes doivent être parfaits et féministes pour être validés ? Je ne comprends pas, en fait.

 

[Anera]

Je suis d'accord que c'est super dur de sortir de toutes les normes patriarcales en vivant en société. Mais là, on est pas au même degré d'implication.

Pour reprendre ton exemple, c'est une chose d'assumer que tu t'épiles ou pas, peu importe la raison, car chacun fait ce qu'il veut. ç'en est en revanche une autre d'aller, par exemple, sur un plateau télé, pour clamer que l'épilation est une invention féministe et révolutionnaire car, grâce à la cire et au rasoir, la femme prend le pouvoir sur son corps en arrachant ses poils superflus. Dans un cas, tu parles de ton choix, le défendant ou non, dans l'autre tu utilises l'argument féministe pour vendre comme libérateur un comportement qui est déjà une norme oppressante (car, comme tu l'as dit toi-même, une femme qui choisit de garder ses poils va s'en prendre plein la tête). C'est là qu'est l’hypocrisie dans son discours, à mon sens.

Je vois ce que tu veux dire. Mais je n'ai pas l'impression qu'elle érige la nudité en valeur féministe absolue, si on applique ce que tu as dit à son cas. (mais j'ai l'impression qu'on tourne un peu en rond et @Merry June a aussi très bien pointé du doigt ce qui me dérange plus ou moins)

 

[Anera]

@Impassioned Je trouve aussi la discussion intéressante car je suis fondamentalement d'accord avec vos critiques, (@MargoBadgam et @Lunafey , je vous mentionne aussi, pardon ), créer un autre topic serait cool car ce genre de débats revient trèèès souvent avec d'autres célébrités (comme Beyoncé par ex), ça serait bien d'avoir un sujet où parler de ce genre de problématiques de manière plus large. (j'ai tenté de trouver un sujet qui y correspond dans "Questions (pas si) cons" mais il n'y en a pas , si vous avez la foi de créer le topic et de trouver un titre approprié, libre à vous )

 

[Growing Entish]

@Impassioned : Bah pour un article de cette profondeur... Oui ? C'est clairement pas un article : "débat de société". C'est littéralement une meuf qui se dénude et répond à un commentaire sexiste, c'est tout. Pas vraiment de "débat" à avoir à mon sens... En fait je ne vois même pas tellement l'intérêt de poster des commentaires sur cet article, comme sur plusieurs autres de Madz.
Si vous voulez parler de l'hypersexualisation de la société/des médias/du monde de la musique, je vous suggère plutôt la veille permanente sexisme , sinon il y a un sujet dans les Questions pas si con qui s'appelle La féminité et le libre arbitre, ou en créer un nouveau.

 

[Lunafey]

Le plus pertinent serait peut-être quelque chose comme "le libre arbitre dans l'industrie musicale" ou "l'image de la femme dans la musique" ?

 

[Anera]

@Lunafey J'aime bien le deuxième car le premier y est largement inclus. (enfin, tu fais ce que tu veux )

 

[Siobhàn Salomé]

Bah pour un article de cette profondeur... Oui ? .

Bah alors ce serai bien qu'on se trouve avec des articles plus poussés à ce sujet sur le site, parce que des comme celui-là on en a tout les trois jours et ça n'apporte strictement rien.

 

[Lunafey]

@MargoBadgam Carrément ! Parce que réfléchir sur ces questions c'est pour moi un peu le but du féminisme C'est quand même un courant politique, qui puise ses réflexions dans la sociologie. Soutenir une personne qui réponds à des commentaires sexistes, c'est très bien, encourager les femmes à faire leurs choix, c'est très bien. Mais réfléchir aux mécanismes qui sous-tendent ces phénomènes et ces choix, c'est le travail de fond du féminisme. On a besoin de réfléchir à ces questions importantes de libre-arbitre et de stratégies marketing, de l'impact du patriarcat, pour faire avancer les choses... On ne peut pas renverser un système si on ne veut pas en comprendre les rouages (processus qui est difficile parce que ça remet en question notre libre-arbitre et c'est désagréable). Le féminisme c'est pas juste penser "je fais ce que je veux", c'est surtout une réflexion politique sur des systèmes inégalitaires entre les sexes et le fonctionnement du patriarcat, et c'est super intéressant
J'ai vu de trèèèès nombreuses discussions sur le sujet qui se finissaient par "chacun.e fait se qu'il.elle veut" ou "ah non mais moi je fais [tel comportement oppressif féminin genre : l'épilation] ça pour moi !". C'est pas la question, le but c'est de gratter la surface pour voir les ficelles de nos actes et choix. Dans le fond, on parle pas de nous, des autres, de telle célébrité... on parle de mécanismes sociaux, et ça m'attriste que si peu de personnes veulent s'y pencher... (C'était le but de mon topic sur la féminité et le libre-arbitre, mais je pense qu'ici on parle d'un phénomène totalement à part puisqu'il concerne des stars et plus largement le libre-arbitre d'une personne sous contrat et qui vit dans un monde très particulier)

@Anera Je veux bien le créer, mais comme pour mon topic sur la féminité et libre-arbitre, je ne pourrais pas me permettre d'y participer activement

 

[Anera]

@Lunafey Oh ben t'inquiètes, on ne te forcera à rien. (et on ne me forcera pas non plus, j'ai la très fâcheuse tendance à papillonner de topic en topic ) Si tu n'as pas spécialement envie de le créer, je peux le faire mais ce ne sera pas avant demain soir.

 

[Anera]

Du coup, si ça vous intéresse de continuer, j'ai créé le topic : http://forums.madmoizelle.com/sujets/limage-et-la-place-des-femmes-dans-lindustrie-musicale.113673/