Aux ados anti-IVG qui ont marché contre l'avortement ce 20 janvier

[grenouilleau]

A revoir, ou à voir... Son discour historique a l'assemblée YouTube

Pour remettre en perspective le discours de Simone Veil, et pour compléter avec d'autres documents d'histoire, je signale, à propos de l'adoption de la loi IVG, la partie "I" de l'abécédaire de Christine Delphy sur l'IVG, féministe et universitaire (CNRS), qui témoigne justement sur le sujet, et qui apporte un éclairage de première main : elle a été elle-même actrice du mouvement de libération des femmes durant la période.

Edit : ajout

Edit :

Ensuite, je n'ai jamais avorté mais d'après ce que j'ai lu c'est pas non plus Disneyland hein. Ca peut faire très mal, nécessiter une intervention chirurgicale qui n'est jamais un moment très agréable dans la vie (si on choisit l'IVG chirurgicale) + nécessiter de poser un ou plusieurs jours de congé pour celles qui travaillent, bref : ça n'a rien d'une solution simple et facile, au même titre qu'aller acheter une boite d'aspirine à la pharmacie du coin.

Alors je peux préciser de ce que je connais pour le prix :
L'acte lui-même est remboursé 100% par la sécu (personnellement je préfère l'expression "remboursé" à la formule culpabilisante de "pris en charge"). Je n'ai rien déboursé pour ça.

Par contre, de ce que je me souviens, j'ai eu 3 rendez-vous médicaux payants (je suis allée dans un planning familial) : un pour vérifier qu'effectivement j'étais enceinte (prise de sang à faire), l'autre pour anesthésiste, et un de contrôle post IVG.
On doit faire plusieurs vérifications qui nécessitent une prise de sang :
- le taux d'hormone dans le sang (telle hormone est présente en masse si on est enceinte)
- son groupe sanguin en cas de problème si IVG non médicamenteuse
Donc des coûts, mais remboursés par la sécu là encore (je ne me souviens plus à combien de %).

Et pour ce que je connais du temps : hors les rendez-vous qui nécessitent de se déplacer, je suis entrée le matin en clinique et je suis sortie vers 15-16h ? Dans le même état qu'après un rdv chez le dentiste (d'où ma comparaison).

 

[grenouilleau]

@Ocytocine. J'avais oublié que j'avais fait une écho pour vérifier où en était la grossesse.
Comme quoi, ça m'a vraiment pas traumatisé

 

[Liluuuy]

demande a tout hasard hein, parce qu'à ce qu'il paraît les femmes ne font pas des enfants seules, il faut être deux pour ça !

T as aucune preuve !!

( on peut même être plus parfois )

Et sinon je l'ai dit 3000 fois mais ces fameuses " femme qui prennent l IVG pour une contraception " c est un mythe . Enfin j'en ai jamais croisé. Et j'ai travaillé un moment en gynéco obst.

Bref . Je passe plus trop sur le forum mais encore bravo pour votre patience à continuer la défense du choix calmement !

 

[boudchifon76]

Je trouve juste dommage que ce débat ai tourné en jus de boudin.
Oui on peux avoir son opinion, sa vision d'esprit, etc...
Mais il faut savoir aussi reconnaître quand on a tord, quand on a potentiellement blessé ou choqué l'autre personne, et savoir reconnaitre ses erreurs, même quand on a raison, ne pas brandir le drapeau de la vérité en criant "C'est moi qui ai raison et on est plusieurs à penser la même chose, incline toi misérable devant la vérité flamboyante !!!!"
Je fait de l'humour pour essayer de dédramatiser, même si mon humour est mauvais, j'aime pas trop la négativité, le monde autour de nous est déjà assez négatif comme ça, et internet a parfois tendance à exacerber les tensions, et sa peux vite devenir malsain (j'admire les modérateurs et leurs patience d'ange, je ne pourrai pas faire leurs taff ).
Enfin bref je ne vais pas m'épancher plus longuement là dessus.
De mon point de vue je pense que notre société doit évoluer dans sa mentalité et dans ses moeurs, il y a encore un boulot considérable à faire en matière d'éducation sexuelle, elle doit se faire à la maison, à l'école, par les professionnels de santé, etc...
Malheureusement la désinformation, et la culpabilisation, règne encore dans notre société, nous devons encore nous améliorer pour que la bienveillance domine les débats et particulièrement sur le sujet de l'IVG.
Aller les ptits loups je vous fait des gros câlins et des gros bisous

Peace and love !

 

[Clarissse]

@Gabelote Non, ce n'est pas plus complexe que ça. En droit français, la personnalité juridique ne commence qu'à la naissance de l'individu (à condition qu'il soit "vivant et viable"). Avant la naissance, il n'y a pas de personnalité juridique, donc pas de vie "officielle".

Donc un enfant qui nait avec une malformation cardiaque nécessitant une opération immédiate n'est pas une personne selon toi, puisqu'il n'est pas viable? Un enfant qui sort de l'uterus étranglé par le cordon ombilical n'est pas une personne et ne doit pas être réanimé puisqu'il n'est pas vivant?
Si on appliquait ta façon de penser, on entendrait des bruits de bottes sous nos fenêtres.

 

[Chat-au-Chocolat]

@Clarissse Ah yeeees, notre fameux troll incognito
C'est pas "selon moi" ni selon ma façon de penser déjà, c'est selon le droit français. J'y peux rien si la personnalité juridique ne s'acquiert qu'à condition d'être "vivant et viable", c'est pas moi qui écrit les lois (même si j'aimerais bien).
Par ailleurs, tes exemples sont idiots car un enfant qui naît avec une malformation cardiaque est juridiquement viable (s'il naît vivant, donc, et n'est pas mort-né), tout pareil qu'un enfant qui sort de l'utérus étranglé par le cordon ombilical.
Le texte dit simplement que la notion de personne n'est applicable qu'à partir de la naissance. Ni un embryon, ni un fœtus ne sont donc une personne.

(et bravo pour la rapidité du point Godwin, on a un bon champion là )

 

[Maud Kennedy]

Donc un enfant qui nait avec une malformation cardiaque nécessitant une opération immédiate n'est pas une personne selon toi, puisqu'il n'est pas viable? Un enfant qui sort de l'uterus étranglé par le cordon ombilical n'est pas une personne et ne doit pas être réanimé puisqu'il n'est pas vivant?
Si on appliquait ta façon de penser, on entendrait des bruits de bottes sous nos fenêtres.

Avoir besoin d'une opération immédiate ne veut pas dire ne pas être viable selon moi. Peut être que je me trompe mais il me semble qu'on parle de viabilité à partir du moment où il est possible de survivre,même s'il y a besoin d'une intervention médicale.
Si pour être considéré comme viable,il faudrait n'avoir besoin d'aucun traitement,ça éliminerait. d'office toutes les personnes qui ont besoin d'un traitement quelconque.

 

[La Simili-Tortue]

Donc un enfant qui nait avec une malformation cardiaque nécessitant une opération immédiate n'est pas une personne selon toi, puisqu'il n'est pas viable? Un enfant qui sort de l'uterus étranglé par le cordon ombilical n'est pas une personne et ne doit pas être réanimé puisqu'il n'est pas vivant?
Si on appliquait ta façon de penser, on entendrait des bruits de bottes sous nos fenêtres.

Il me semble que le "vivant et viable" c'est dans des cas où la médecine est impuissante. C'est à dire pour la partie "vivant", les foetus morts depuis trop longtemps pour être réanimés (et ça va très, très vite), et pour la partie "viable", les bébés gravement malades qui n'ont que quelques heures max à vivre dans les meilleures conditions ( très grands prématurés, formes graves de trisomie 13/18, anencephalies...).
De plus, la notion juridique de "personne" n'est pas la même que celle "affective". Une femme enceinte de quelques semaines peut très bien considérer son embryon comme une personne, lui parler, lui donner un nom, et être dévastée en cas de fausse couche. Mais cet embryon aura beau être une personne à ses yeux, ce n'en est pas un aux yeux de l'état.
En résumé, personne officielle =/= personne aux yeux des proches. Et c'est pas grave. T'as pas besoin d'un petit papier pour exister.

 

[adita]

Je suis perplexe sur cet article. Je pense qu'il n'a pas identifié pourquoi ces adod marchent contre l'IVG. Ça n'a rien à voir avec être hasbeen ou pas en 2019. Ces ados sont probablement catholique, d'une manière probablement très traditionnelle (et encore, parce que les discours des derniers papes sont tous contre l'avortement et ils sont très écoutés). Ces gamins ont la foi et à travers cette foi ils sont sincèrement convaincus que l'embryon est un être vivant et une personne en devenir. Ils sont sincèrement convaincus que l'IVG est un meurtre et donc pour eux il n'y a pas de pro-choix qui vaille puisqu'on ne peut pas être "pro-meutre". On pourra jamais empêcher les gens d'avoir la foi et une interprétation "tradi" de textes écrits il y a des milliers d'années. On pourra pas les empêcher de marcher parce que heureusement en France on a le droit de manifester, même quand on est jeune. Et heureusement aussi on a le droit d'avoir ses conconvictions religieuses.
Par contre je suis heureuse de vivre dans un pays laïc où justement cette foi n'a rien à faire dans nos lois.

On ne fera pas changer d'avis ces gamins, peut être eux changeront d'avis par leurs propres expériences plus tard, peut être vont ils perdre la foi, mais la actuellement on ne peut pas les faire changer d'avis, c'est un peu @Mymy contre la parole de Dieu. Les moyens qui pourraient être efficacement c'est d'employer des arguments sur ce même terrain, des arguments religieux. Par exemple dans l'Islam l'embryon ne reçoit le souffle de vie que a 40 jours de grossesse il est donc permis d'avorter avant (sous certaines conditions, c'est un peu plus compliqué que ça mais vous voyez l'idée argumentative).
Si on sort de ses arguments religieux il n'y a aucun moyen de se faire entendre par ses ados je pense.

Par contre on peut lutter pour que les intérêts de l'église ne s'immiscent pas au sein de l'état et des lois, pour être sûre que le droit à l'avortement ne soit jamais remis en question au niveau des lois.

 

[AshMakuro]

Salut tout le monde ! Alors j'ai quelques questions et quelques pensées sur l'IVG. Je ne les expose pas souvent, car ce sont des questions qui peuvent facilement être récupérées par les anti-IVG . Mais ça me taraude quand même, donc je m'en permet de parler sur ce forum qui est assez safe sur ce sujet, je pense. Je vais employer des mots qui pourraient choquer les concernées donc je met en spoiler.

Spoiler: Spoiler

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Voila, peut être que ces questions ont déja était débattues à l'époque VIEL, mais j'ai du mal à trouver des ressources. J'espère n'avoir blessé personne, j'ai essayé de faire attention à mes mots mais j'ai moins de précision que beaucoup de madz ici.

 

[Membre supprimé 138976]

@AshMakuro Je répond aussi sous spoiler

Spoiler

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[Gabelote]

@Chat-au-Chocolat @Clarissse @Ocytocine. @Maud Kennedy et toutes celles qui s'intéressaient au concept de personne physique (sujet du droit français) et ses implication sur l'impossibilité d'un consensus sur l'IVG. Quelques précisions :

- l'acte d'enfant sans vie (fœtus mort pendant la gestation - né ni vivant ni viable) permet des inscriptions symboliques (prénom sur les registres d'Etat civil, sur le livret de famille). On s'approche des droits d'une personnes physique. Et c'est normal car la majorité des cas relèvent de la gestion de la famille et du deuil (les fœtus concernés étant désirés et attendus).
Il y a eu notamment des décisions de droit qui sont allées dans le sens de l'homicide involontaire pour des mort de foetus in utero. Et ça pose des question de droit.
Liens ici et là.
(je mets par acquis de conscience, mais j'ai quand même l'impression que personne n'en a rien à foutre edit plus respectueux : n'a le temps de consulter les sources qu'on leur donne).

- la notion de viabilité selon la définition de l'OMS reprise par le droit français (grosso modo) pose deux critères non cumulatifs :
1. 22 SA
2. un poids de 500 grammes
Les 22 semaines de grossesse correspondent grosso modo au moment où les poumons sont formés et potentiellement autonomes. Sauf qu'on sait que dans les cas de grands prématurés, l'assistance respiratoire est souvent nécessaire. Les poumons, même formés ne sont pas autonomes. Globalement la survie du grand prématuré dépend beaucoup des capacités techniques à lui permettre de terminer son développement hors de l'utérus. Le jour où on saura faire des utérus artificiels fiables (c'est pas du tout encore le cas, mais y'en a qui travaillent dessus). On sait donc que la viabilité du fœtus est une notion mouvante, incertaine.

- le droit basé sur cette notion incertaine (voir les détails de cette décision par exemple), on manque d'une définition stable de "qu'est-ce qu'une vie humaine ?" et "qu'est-ce qui déterminer le commencement de la vie humaine ?". La réponse étant aussi incertaine que le nombre de pratiques culturelles, de traditions juridiques et de croyances religieuses, il y aura toujours une perspective pour laquelle un IVG est un meurtre.