« Bloqués » s01e01 – Si j’étais riche
- Initiateur de la discussion Fab
- Date de début
Même impression que Gunnm. En plus le côté posé/glandouille est pas super bien dosé à mon goût, j'ai l'impression de débarquer chez deux mecs perchés qui divaguent entre eux, sauf que de ton côté (derrière ton écran) t'es sobre, du coup c'est chiant. Enfin c'était qu'un épisode, mais qui m'a pas emballé pour regarder la suite.
Je voudrais apporter mon grain de sel au débat sur Orelsan. ^^
Déjà disclaimer : j'aime sa musique, je trouve que ses morceaux donnent la pêche et ont quelque chose, je trouve qu'il a du talent, que ses textes sont bien écrits et pleins de références cools.
Mais je pense aussi que le talent n'excuse pas tout. Sale Pute, que ce soit au premier ou au vingt-quatrième degré, je trouve c'était au mieux de mauvais goût, au pire misogyne. Le second degré, j'ai l'impression que c'est l'excuse à chaque fois qu'un artiste fait quelque chose de problématique. (Jeremy Renner appelle Black Widow "slut" en interview ? C'était de l'humour !) Ça renforce le cliché "les féministes n'ont pas d'humour", on est entre couilles, etc.
Je pense que quand on écrit des textes, on est responsable de l'impact qu'ils ont par la suite. Sale Pute, c'était sans doute vraiment voulu comme la perspective d'un pauvre type qui se fait larguer... Sauf que le pauvre type, c'est souvent l'image qu'Orelsan se donne, et il va toujours y avoir des gens pour prendre ça au premier degré. C'est le titre de la chanson, quoi !
On ne peut pas non plus dire "mais si ça avait été du point de vue d'une femme ce serait passé crème", parce que ce ne sont pas des situations comparables. La violence contre les femmes est quasiment institutionnalisée aujourd'hui, il suffit de jeter un oeil aux statistiques. Evidemment, il y a aussi des hommes victimes de violences conjugales, mais ce n'est pas du tout répandu et "accepté" comme le sont les violences contre les femmes - et c'est pour ça que le message de la chanson est tellement plus insidieux qu'une simple question de premier ou second degré.
Je rejoins aussi ce qui a déjà été dit plus haut : on est beaucoup plus vite prêt à faire passer ça sous l'étiquette du second degré quand ça vient d'un rappeur blanc avec des références en Latin que quand c'est des mecs des banlieues. Je comprends qu'on cherche à se justifier d'aimer Orelsan, mais je pense aussi qu'il faut avoir du recul par rapport à notre propre jugement.
En plus Orelsan n'a pas vraiment brillé par son remords ensuite : "J'suis le génie qui a écrit Sale Pute, j'aimais pas l'adolescence, laisse moi kiffer la vie d'adulte", "Je sais que ta petite copine aime pas mes textes, si j'écoutais toutes les juments je ferais du rap équestre", "Merci les Chiennes de Garde pour le coup de pub", etc. Il joue sur le malaise du semi-loser trentenaire blanc hétéro un peu arrogant - mais il n'y nulle part des excuses.
Petit point aussi sur le rap qui n'est pas obligé d'être contestataire... Aux origines, le rap est un mouvement contestataire issu des classes populaires afro-américaines. C'est un mode d'expression et de protestation contre une société raciste. Depuis il y a eu des dérives qui ont conduit à l'image "meuf/fric/bagnoles" très sexiste du rap, mais il reste un noyau contestataire très fort, cf cet article sur les rappeuses et leurs prise de position politique. Le problème c'est que quand les blancs font du rap, le message contestataire est très souvent perdu et on ne retrouve que ce cliché sexiste, qui ne fait que renforcer la "mauvaise réputation" du rap et, finalement, les préjugés racistes qui lui sont associés. Macklemore a dit qu'il fallait faire la différence entre ce qu'on prenait et ce qu'on donnait au genre, et je pense que c'est valable pour pas mal de rappeurs blancs aujourd'hui : si ils font du rap, il faut qu'ils soient conscients de l'héritage et des influences qu'ils empruntent, mais aussi de leur portée sur le mouvement. Si je suis convaincue qu'Orelsan a une grande culture du rap (dans une interview chez Ruquier, il avait mentionné avoir été très influencé pendant son séjour en Floride), je trouve qu'il a sans doute moins compris la seconde partie.
Enfin dernière petite chose : non, le rap n'est pas toujours violent. Je conseille d'écouter Glory (Jay-Z), Swimming Pools (Kendrick Lamar), Know Myself (Drake), La Source (1995) pour se faire une idée. ^^
Déjà disclaimer : j'aime sa musique, je trouve que ses morceaux donnent la pêche et ont quelque chose, je trouve qu'il a du talent, que ses textes sont bien écrits et pleins de références cools.
Mais je pense aussi que le talent n'excuse pas tout. Sale Pute, que ce soit au premier ou au vingt-quatrième degré, je trouve c'était au mieux de mauvais goût, au pire misogyne. Le second degré, j'ai l'impression que c'est l'excuse à chaque fois qu'un artiste fait quelque chose de problématique. (Jeremy Renner appelle Black Widow "slut" en interview ? C'était de l'humour !) Ça renforce le cliché "les féministes n'ont pas d'humour", on est entre couilles, etc.
Je pense que quand on écrit des textes, on est responsable de l'impact qu'ils ont par la suite. Sale Pute, c'était sans doute vraiment voulu comme la perspective d'un pauvre type qui se fait larguer... Sauf que le pauvre type, c'est souvent l'image qu'Orelsan se donne, et il va toujours y avoir des gens pour prendre ça au premier degré. C'est le titre de la chanson, quoi !
On ne peut pas non plus dire "mais si ça avait été du point de vue d'une femme ce serait passé crème", parce que ce ne sont pas des situations comparables. La violence contre les femmes est quasiment institutionnalisée aujourd'hui, il suffit de jeter un oeil aux statistiques. Evidemment, il y a aussi des hommes victimes de violences conjugales, mais ce n'est pas du tout répandu et "accepté" comme le sont les violences contre les femmes - et c'est pour ça que le message de la chanson est tellement plus insidieux qu'une simple question de premier ou second degré.
Je rejoins aussi ce qui a déjà été dit plus haut : on est beaucoup plus vite prêt à faire passer ça sous l'étiquette du second degré quand ça vient d'un rappeur blanc avec des références en Latin que quand c'est des mecs des banlieues. Je comprends qu'on cherche à se justifier d'aimer Orelsan, mais je pense aussi qu'il faut avoir du recul par rapport à notre propre jugement.
En plus Orelsan n'a pas vraiment brillé par son remords ensuite : "J'suis le génie qui a écrit Sale Pute, j'aimais pas l'adolescence, laisse moi kiffer la vie d'adulte", "Je sais que ta petite copine aime pas mes textes, si j'écoutais toutes les juments je ferais du rap équestre", "Merci les Chiennes de Garde pour le coup de pub", etc. Il joue sur le malaise du semi-loser trentenaire blanc hétéro un peu arrogant - mais il n'y nulle part des excuses.
Petit point aussi sur le rap qui n'est pas obligé d'être contestataire... Aux origines, le rap est un mouvement contestataire issu des classes populaires afro-américaines. C'est un mode d'expression et de protestation contre une société raciste. Depuis il y a eu des dérives qui ont conduit à l'image "meuf/fric/bagnoles" très sexiste du rap, mais il reste un noyau contestataire très fort, cf cet article sur les rappeuses et leurs prise de position politique. Le problème c'est que quand les blancs font du rap, le message contestataire est très souvent perdu et on ne retrouve que ce cliché sexiste, qui ne fait que renforcer la "mauvaise réputation" du rap et, finalement, les préjugés racistes qui lui sont associés. Macklemore a dit qu'il fallait faire la différence entre ce qu'on prenait et ce qu'on donnait au genre, et je pense que c'est valable pour pas mal de rappeurs blancs aujourd'hui : si ils font du rap, il faut qu'ils soient conscients de l'héritage et des influences qu'ils empruntent, mais aussi de leur portée sur le mouvement. Si je suis convaincue qu'Orelsan a une grande culture du rap (dans une interview chez Ruquier, il avait mentionné avoir été très influencé pendant son séjour en Floride), je trouve qu'il a sans doute moins compris la seconde partie.
Enfin dernière petite chose : non, le rap n'est pas toujours violent. Je conseille d'écouter Glory (Jay-Z), Swimming Pools (Kendrick Lamar), Know Myself (Drake), La Source (1995) pour se faire une idée. ^^
Bref
(haha)
C'était paaaas maaal
ça m'a donné des idées si un jour je gagne aux lotos.
Pour moi le vrai truc chouette estampillé "canal" (enfin ils sont sponsor j'crois) c'est le Meufisme.
@the-spare-key
Cela pourrait sans doute te plaire, toi qui parle des femmes dans l'humour.
C'est un peu estampillé humour pour "filles", mais c'est là où est la subtilité car ce n'est pas 14milles clichés à la suite, il y a une réflexion, beaucoup de contre pied et d'absurde.
(haha)
C'était paaaas maaal
ça m'a donné des idées si un jour je gagne aux lotos.
Pour moi le vrai truc chouette estampillé "canal" (enfin ils sont sponsor j'crois) c'est le Meufisme.
@the-spare-key
Cela pourrait sans doute te plaire, toi qui parle des femmes dans l'humour.
C'est un peu estampillé humour pour "filles", mais c'est là où est la subtilité car ce n'est pas 14milles clichés à la suite, il y a une réflexion, beaucoup de contre pied et d'absurde.
@Loup Noir Cool merci, je vais aller voir ça !
Bref ça m'avait un peu gonflée pour ça parce que c'était très [HASHTAG]#noulémec[/HASHTAG] #vousléfi.
Moi ma mini-série préférée c'est quand même Castings qui me fait bien glousser à chaque fois, dans le genre humour un peu concon. ^^
Bref ça m'avait un peu gonflée pour ça parce que c'était très [HASHTAG]#noulémec[/HASHTAG] #vousléfi.
Moi ma mini-série préférée c'est quand même Castings qui me fait bien glousser à chaque fois, dans le genre humour un peu concon. ^^
Franchement, ce programme n'aurait pas pu être interprété par de vrais acteurs ?!
Les vannes sont assez sympas. Celles sur Intervilles et les Enfoirés, TOP ! Mais c'est tellement plat. ça ne m'a même pas fait sourire. C'est bien écrit mais on se fait chier. Tout ça pour mettre des gens connus, des rappeurs misogynes. J'entends les réactions : "Non, ils ne sont pas misogynes c'est du second degré. Tu ne comprends rien." Euh... même avec de l'humour, personne ne traite une femme de pute !
Pour résumer : Changez d'acteurs ou offrez-leur des cours
Les vannes sont assez sympas. Celles sur Intervilles et les Enfoirés, TOP ! Mais c'est tellement plat. ça ne m'a même pas fait sourire. C'est bien écrit mais on se fait chier. Tout ça pour mettre des gens connus, des rappeurs misogynes. J'entends les réactions : "Non, ils ne sont pas misogynes c'est du second degré. Tu ne comprends rien." Euh... même avec de l'humour, personne ne traite une femme de pute !
Pour résumer : Changez d'acteurs ou offrez-leur des cours
Le meufisme est cliche au possible.
La femme y est "sex and the city-esque", elle insulte son mec a chaque fin de sketch et la reflexion est minimaliste.
@agapanthe7
on n'a pas du voir les même épisodes.
cela varie beaucoup d'un épisode à l'autre, c'est justement ce qui à mon sens met du relief à "l'oeuvre" =)
on n'a pas du voir les même épisodes.
cela varie beaucoup d'un épisode à l'autre, c'est justement ce qui à mon sens met du relief à "l'oeuvre" =)
" je rachète le Front National et je le renomme Alliance Ethnique" 
Par contre, ça me gonfle un peu les réactions "alala il a fait "Sale P*te", s'est fait lyncher par les féministes et se retrouve sur Madz"
Faut GRANDIR et apprendre le SECOND DEGRÉ.
Si fallait être réac' pour toutes les chansons ou les femmes sont traitées comme des moins que rien, on ne ferait que citer Booba, Kaaris et toute la clique hein...
Par contre, ça me gonfle un peu les réactions "alala il a fait "Sale P*te", s'est fait lyncher par les féministes et se retrouve sur Madz"
Faut GRANDIR et apprendre le SECOND DEGRÉ.
Si fallait être réac' pour toutes les chansons ou les femmes sont traitées comme des moins que rien, on ne ferait que citer Booba, Kaaris et toute la clique hein...
@Kiwi-kiwi Oui mais encore une fois, le second degré c'est toujours la bonne excuse pour contribuer au sexisme ambiant. Et en soi on réagit aussi pour Booba, Karis, etc. ...mais la différence c'est que déjà ils ne sont en effet pas cités sur madz et que personne ne cherche à les défendre en règle générale.
Et puis le "faut GRANDIR", bah, je trouve que c'est un peu déplacé parce que je ne considère pas ça comme être immature (ou "réac") que de s'indigner ou en tout cas de remarquer quand un artiste ou une oeuvre est sexiste. Oui, c'est sûr qu'on est pas au bout de nos peines mais si tu veux la réaction méprisante ou condescendante c'est celle qu'on récolte au quotidien quand on est féministes, donc merci de ne pas cultiver ça ici.
Et puis le "faut GRANDIR", bah, je trouve que c'est un peu déplacé parce que je ne considère pas ça comme être immature (ou "réac") que de s'indigner ou en tout cas de remarquer quand un artiste ou une oeuvre est sexiste. Oui, c'est sûr qu'on est pas au bout de nos peines mais si tu veux la réaction méprisante ou condescendante c'est celle qu'on récolte au quotidien quand on est féministes, donc merci de ne pas cultiver ça ici.
@the-spare-key : Je ne cherche pas à cultiver une quelconque haine envers les féministes.
Je n'aime pas tellement la manière dont c'est relancer : mettre encore et toujours de l'huile sur le feu. Dans le cas d'Orelsan, il y avait un contexte à prendre en compte, c'est uniquement autour de son cas que j'ai dit qu'il fallait grandir : ça fait maintenant combien de temps que cette "histoire" est close ?
N'extrapole pas ça à toutes les actions féministes.
Je n'aime pas tellement la manière dont c'est relancer : mettre encore et toujours de l'huile sur le feu. Dans le cas d'Orelsan, il y avait un contexte à prendre en compte, c'est uniquement autour de son cas que j'ai dit qu'il fallait grandir : ça fait maintenant combien de temps que cette "histoire" est close ?
N'extrapole pas ça à toutes les actions féministes.
@Kiwi-kiwi Oui, mais encore une fois l'argument du contexte et du second degré est ressorti à chaque fois que ce genre de polémique arrive. C'est trop facile de dire "ça fait longtemps" quand il n'y a pas eu d'excuses formelles. Du reste personne n'a dit qu'il n'avait pas le droit d'évoluer ou de faire d'autres projets, on s'est juste étonnées de le voir sur madmoizelle.
De plus, je n'extrapole pas à toutes les actions féministes, je dis juste que le ton condescendant de ton message correspond bien aux réactions typiques face au féminisme. ...et c'est toi qui a parlé de "toutes les chansons où les femmes sont traitées comme des moins que rien".
De plus, je n'extrapole pas à toutes les actions féministes, je dis juste que le ton condescendant de ton message correspond bien aux réactions typiques face au féminisme. ...et c'est toi qui a parlé de "toutes les chansons où les femmes sont traitées comme des moins que rien".
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