Camélia Jordana a peur de la police, Castaner s’indigne

15 Septembre 2015
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@PetitePaille Non je crois au contraire qu'il est très intéressant de se pencher sur les capacités cognitives de personnes qui sont armés jusqu'au dents. C'est affligeant de voir à quel point les policiers s'emmerdent dans les commissariats, littéralement. Ils ne font que de se plaindre et se renvoyer la balle de service en service. Ils sont même pas capable de se rappeler le nom des interpellés (d'ailleurs une de mes amies s'est fait placé en GAV après la manif féministe de nuit, les policiers l'appelaient "la nana de la manif". Mais vu qu'ils appelaient toutes les filles de la manif comme ça, ils l'ont confondu avec une autre et l'ont laissé poireauter 7h dans la salle des interpellés. Tant mieux en même temps vu l'état des cellules :d).

Enfin bref, selon les départements (encore une fois les OPGI sont ceux qui sont dotés d'une certaine cervelle) on ne les recrute clairement pas pour leur intelligence, leur capacité à raisonner, leur sagesse ou leur miséricorde. D'ailleurs, j'ai lu en diagonale certains commentaires qui parlait du recrutement à l'école de police, effectivement c'est effarent. On pourrait penser qu'un test psychologique un peu plus poussé serait attendu pour nos futures forces de l'ordre adorés.
Alors je ne vais certainement pas m'excuser d'évoquer le QI de notre flicaille. Si tu te sens outrée par ça au point d'intervenir précisément sur ce point plutôt que sur les autres sujets que j'ai évoqué et qui ont été évoqués plus hauts (violences systémiques, omerta, oppression etc), alors on a vraiment rien à se dire. Libre à toi de me répondre si tu veux mais personnellement je ne le ferais plus.
 
Dernière édition :
28 Avril 2015
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@Slippin

Non mais tu leur as fait faire un test de QI avant de dire qu’ils sont objectivement cons ? :rolleyes:
Au bout d’un moment ça va deux secondes. Si je disais que les plombiers sont cons, je pense qu’on me tomberait dessus et à juste titre.

+ je vois pas le rapport avec les tests psycho. C’est intéressant de savoir si une personne est stable, c’est pas un test de QI.
 
V

Vogel

Guest
@PetitePaille Après même sans avoir un raisonnement binaire c'est quand même assez flagrant de voir que nombre de personnes qui ont tenté les métiers de policier/gendarme ou que nombre de personnes qui y sont rapportent tous une ambiance raciste/misogyne/violente importante.
Mes 20 cts sur le sujet ne vont pas être édifiants mais j'ai une pote qui a voulu faire policière et elle est partie tellement cette ambiance était affreuse, elle rapporte des recrues affreusement xénophobes, facistes, et si on ne peut pas parler de QI ou d'intelligence on peut peut-être dire qu'elles étaient également peu enclines au recul et à la réflexion...
J'ai un autre pote qui disait que c'était difficile de ne pas devenir soi-même raciste tellement ils ne parlent que de ça au poste.
Que les personnes qui tiendront des armes soient si souvent décrites ainsi je trouve ça un peu effrayant.
Après je ne suis pas anti-police et je suis même plutôt d'accord avec tes propos du début. Mais bon, il y a quand même un gros problème avec ce que sont beaucoup de nos policiers.
 
29 Mai 2014
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@Slippin Eh bah merci de me faire comprendre que je suis stupide, vu que j'ai le très grand malheur de vouloir travailler dans la police :top: Quoique non, moi ça devrait aller vu que je prépare le concours pour être OPJ ( si c'est bien ce dont tu parles ) qui nécessite une licence ( et de préférence un master ) pour pouvoir passer le concours, et que donc j'ai fait des études plus longues, ce qui me laisse une chance d'avoir un QI qui ne frise pas le ras des paquerettes. Hourra ! :facepalm:

Non mais franchement, insulter toute une profession sur des généralisations, ça ne te paraît pas irrespectueux, je veux dire, tu n'as pas l'impression que tu ne sais pas forcément de quoi tu parles puisque je suppose que tu n'as pas parlé à chacun des membres de la profession ?
Enfin j'ai déjà eu affaire à un prof vraiment fainéant, c'est pas pour autant que je considère que c'est le cas de toute la profession. J'ai aussi eu affaire à plusieurs médecins sexistes, j''en ai pas conclu qu'ils étaient tous comme ça. Et j'ai aussi eu affaire à des policiers particulièrement cons.

Bref, j'écris juste ça pour dire que je me suis sentie profondément insultée et mal à l'aise de constater comme il pouvait encore y avoir des gens pour avoir un jugement de valeur sur un groupe entier, et, surtout, de les insulter avec autant d'applomb.

Je précise qu'en aucun cas je vais nier le débat qui se déroule sur le topic, ni que je remets en cause les propos de Camelia Jordana : Oui la violence policière existe et constitue un danger, oui je comprend qu'on puisse ne pas aimer la police dans sa généralité et la considérer comme un instrument oppressif, je n'ai rien à dire là dessus.
Enfin bref, juste pour préciser qu'on peut avoir cette vocation en ayant conscience du racisme ambiant dans certains services et du manque de restriction et de conditions quant au port d'une arme.
Perso, je prépare mon concours pour rejoindre la Crim, pas pour tabasser de l'étudiant en manifestation ou tabasser des dealers. Merci.

Poke à @AnnaKN qui a parfaitement résumé ma pensée !:fleur:

EDIT : Je peux tout à fait concevoir qu'avoir eu une très mauvaise expérience avec la police puisse amener une méfiance, voire une haine, pour l'ensemble de la profession hein... Et je ne demande pas à réviser cet état d'esprit en se rappelant que "il y a en a des bons," j'ai clairement pas la force de rentrer dans ce débat.
 
1 Avril 2014
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Je pense que, tant qu'il n'y aura pas un énorme travail de fond effectué au sein des forces de police pour les pousser à réviser leur mentalité, toute personne faisant partie d'une minorité n'aura pas nécessairement un sentiment de haine, mais certainement de crainte.

Honnêtement, j'ai peur chaque fois que je croise des agents. Je suis blanche, mais je suis autiste et mes tics et manies sont exactement des signes "suspicieux" qu'ils sont formés à détecter pour, par exemple, déterminer que je suis "droguée" ou quelque chose du genre. Quand je suis nerveuse, je perds la parole et mes tics sont encore plus prononcés.

J'ai de la chance pour le moment de ne pas avoir eu de problèmes, j'ai passé la majorité de mon existence à la campagne où je n'ai jamais eu à adresser la parole à un agent de police, mais j'ai lu des témoignages d'autres personnes qui n'ont pas eu cette chance et qui ont été brutalisées pour leur neurodivergence (la plupart de ces témoignages viennent des Etats-Unis, mais j'ai fait partie d'un groupe d'habiletés sociales et c'est un sujet qu'on a déjà abordé et qui peut être atrocement traumatique).

J'ai déménagé à Paris il y a quelques mois, dans le 18ème arrondissement, et je travaille en Seine-Saint-Denis et, honnêtement, tout le temps du confinement, j'ai été terrifiée à l'idée d'être abordée par des agents et de créer un malentendu qui pourrait me causer des problèmes. Alors que j'avais mon attestation et que je ne sortais que par pure nécessité.

Je peux comprendre la méfiance, voire la haine, avec les bavures, la brutalité, les préjugés etc. On peut parler de quelques "mauvaises" pommes dans la police, mais le problème, c'est qu'il suffit de quelques pommes pourries pour contaminer tout l'étal. Tant qu'il n'y a pas un travail en profondeur effectué, impliquant les minorités concernées autant que les forces de police, je pense qu'il y aura toujours cette division et cette expression haineuse.

C'est juste ma modeste contribution, je ne prétends pas avoir raison sur tout, mais ce sont les pensées qui me sont venues en lisant cet article.
 

Moufff

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J'invite certains (et sans condescendance mais parce que c'est vraiment intéressant) à s'intéresser au modèle japonais de la Police, qui est pas du tout parfait mais qui fait réfléchir.
 

Querencia

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J'invite certains (et sans condescendance mais parce que c'est vraiment intéressant) à s'intéresser au modèle japonais de la Police, qui est pas du tout parfait mais qui fait réfléchir.

Ils font culpabiliser tout autant les victimes de violences quitte à tout faire pour pas qu'elles ne portent plaintes. Pareil pour les viols et tout autre type d'agression à l'égard des femmes. :ninja:
 

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Ils font culpabiliser tout autant les victimes de violences quitte à tout faire pour pas qu'elles ne portent plaintes. Pareil pour les viols et tout autre type d'agression à l'égard des femmes. :ninja:

Alors moi c'était pas du tout dans cette partie là c'est pour ça que j'ai dis "qui est pas du tout parfait" mais j'aurais du préciser désolée.
Je parle du coté "avenant" de leur image. Le fait qu'ils soient là pour aider au quotidien et pas pour punir.

Mais j'ai dis ça trop légèrement car evidement le japon niveau pénal, c'est la cata.
 
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Réactions : Querencia
9 Mai 2017
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Alors au japon quand tu es en garde à vue les policier.es peuvent arbitrairement décider de te laisser ou non appeler un avocat, une ambassade, ...
 
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Réactions : AnnaKN et Nastja
19 Avril 2015
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Je viens juste de retomber sur l'extrait en question:
Et bin j'ai trouvé le discours de la dame construit, correct et pas du tout choquant. Elle n'appelle pas à la haine ou à la violence, elle fait le constat que des gens ont peur de la police. Et c'est vrai. (Mais pas que, bien sûr.)
Que des gens sont battus, blessés ou tués sans raison pour la seule faute d'être racisés. Et c'est vrai aussi. (Mais pas que, bien sûr.)
Et j'ai aimé sa réaction face au mec qui ne veut pas l'écouter et lui faire dire à tout prix que la police c'est bien et gentil et que les méchants c'est les autres.

Sa comparaison avec le féminisme ("Men are trash" "Not all men") est logique et claire. On ne prone pas la haine et la destruction des hommes lorsqu'on dénonce les violences conjugales non? Bin c'est pareil, ni plus, ni moins. Mais on a le droit (et le devoir) de le dire. Répéter "mais pas que, pas tous, etc" ça n'avance à rien, et ça empêche le message d'être entendu.

Pour la peur de la police, je trouve qu'une bonne métaphore est à la peur des chiens:
si on a été mordu par un chien ou qu'un de ses amis/proches/etc a été mordu, il est possible, voire probable qu'on ait peur des chiens.
Mais ça ne veut pas dire que tous les chiens sont méchants ou vont mordre ou devraient être tués, juste qu'on en a peur et qu'on s'en méfie à priori, sans savoir si c'est un chien méchant ou pas. (Vous suivez toujours la métaphore ?)
Un chien qui aboie dans son jardin à mon passage ne fait que son travail de gardien, sans être méchant. Les chiens d'aveugles ou d'accompagnement font leur travail aussi et sont indispensables, mais ça n'empêche pas d'en avoir peur. Et on a le droit de le dire. (Le syndicat canin ne devrait pas nous attaquer pour ça, pour filer cette métaphore jusqu'au bout...:d)

Je ne suis pas anti-flic, bien que profondément optimiste, je n'ai pas confiance dans mon prochain pour s'autodiscipliner dans tous les domaines. Donc oui la police est utile, quand elle fait bien son travail (ce qui est, à priori, le cas la majorité du temps, sinon ça ne fonctionnerait pas) Nous avons besoin de règles et d'une forme d'autorité, oui, MAIS nous avons surtout besoin que les règles s'appliquent à tous, aux petits comme aux puissants, à ceux qui sont armés comme à ceux qui sont nus.
Et qu'on puisse dénoncer les abus et les dérives et les dangers dont on est victimes, c'est la base.
De façon personnelle, je n'ai pas "peur" de la police, MAIS j'ai toujours un peu la trouille au volant quand je croise une patrouille parce que en cherchant un peu, il y aura forcément un truc pas en règle sur ma voiture, MAIS je sais que si je dois aller porter plainte je risque de me faire rire au nez, envoyer bouler, ou slutshamer, MAIS je suis toujours prise d'angoisses lorsque des patrouilles de (très, trop?) jeunes hommes armés de M16 passent dans la rue ou le métro où je me trouve, MAIS je ne vais plus en manif malgré les opinions.
(Et je suis, je crois, dans le top 10 des personnes qui ne craignent pas les abus policiers: blanche, classe moyenne, valide, cisgenre, en surpoids (donc pas "trop désirable" selon les critères médiatiques), non militante, mariée et vivant en quartier résidentiel d'une ville moyenne)
Et je repense à ça https://www.rockiemag.com/temoignage-viol-slate-13333 parce que moi aussi j'ai lu l'article en question hier, et qu'il m'a remuée. Et purée, la prise en charge de la police australienne :top: et la comparaison avec le récit d'une prise en charge en Allemagne :mur: bien c'est pareil. En fait on voudrait juste que la police donne l'exemple et soit irréprochable, comme on nous demande de l'être. Ou alors punie de la même façon pour les mêmes actes. (Une bête histoire d'égalité des droits écrite sur le fronton des mairies tout ça...)
 
19 Avril 2015
88
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Tulle
@AnnaKN
Tu ne t'adresse pas forcément à moi (quoi mon ego? :P)
Mais oui, c'est vrai, il faut que "pas tous" et "il ne faut pas généraliser" existent et soient présents dans le discours. Il faut juste que ça ne soit pas la seule réponse à la dénonciation de la peur ou des critiques. Bien sûr que ce n'est pas une généralité et il faut le dire mais "bloquer" la parole avec n'est pas sain pour le débat.
D'ailleurs, et j'aurais du le mentionner, je soutiens et je respecte toutes les personnes qui choisissent une voie dans le but de faire changer les choses et faire évoluer les mentalités :top:
 
23 Décembre 2012
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20anspasses.wordpress.com
@AnnaKN Je comprends que tu aies envie de défendre ta profession, mais je trouve que l'esprit de corps est une des problèmes qui empêche justement de reprendre confiance dans certains métiers.

Tu parlais à un moment des généralisations qu'on pourrait faire sur d'autres professions en citant notamment les médecins. Mais justement, je ne sais pas si tu as suivi mais il y a tout un mouvement qui remet en cause certaines pratiques de médecine à la française. Pourtant, moi, j'ai confiance dans les médecins parce qu'il y a de nombreux médecins qui élèvent la voix pour dire qu'ils ne sont pas d'accord avec ces pratiques et mettent un point d'honneur à faire savoir qu'ils travaillent autrement. Je n'ai donc pas confiance dans TOUS les médecins et je reste très méfiante quand je choisis un nouveau médecin pour certains points sensibles (notamment gynécologie), mais je sais qu'il y a de nombreux médecins qui sauront s'occuper de moi correctement et ça me rassure beaucoup quand ils me disent "telle pratique n'est pas acceptable, c'est un problème que des médecins fassent ça" plutôt que "oui mais il y a des bons médecins!"
Par exemple, la première gynéco que j'ai vu de ma vie, j'étais déjà très âgée car j'avais entendu plein d'histoires d'horreur de mes copines sur les gynécos et j'avais peur. Je lui ai expliqué mes craintes et leurs raisons et au lieu de minimiser ou de m'inviter à ne pas généraliser, elle m'a dit "pff mais franchement, ya vraiment des confrères qui nous compliquent la tâche et qui font n'importe quoi, j'entends ce genre d'inquiétudes souvent, et pour les mêmes raisons que vous". Hé bien sa réaction m'a beaucoup rassurée! Je ne me suis pas dit "ah oui, même ma gynéco le dit, donc ce sont tous des pourris!" mais au contraire "elle reconnait qu'il y a un problème et semble prête à remettre en cause sa profession s'il y a un soucis" et ça m'a mise en confiance, non seulement par rapport à elle mais par rapport aux autres médecins car j'ai su que si elle pouvait réagir comme ça, d'autres en étaient capables aussi!

Pour moi, la police est une institution absolument indispensable et dans certains pays occidentaux où j'ai vécu, je lui faisais énormément confiance, elle me rassurait. Je n'ai pas du tout le profil des personnes qu'on cible au faciès, je ne vais pas en manif et j'ai globalement peu d'interactions avec la police. Pourtant, je ne suis pas rassurée par la police française, il faut bien dire les choses comme elles sont.

Les quelques fois où j'ai eu des interactions avec la police française (en contexte sans tension la plupart du temps), je me sentais globalement mal à l'aise ce qui n'a pas été le cas dans d'autres pays occidentaux. Les commentaires que les policiers que j'avais en face de moi faisaient, la manière dont ils parlaient, leurs attitudes ne me mettaient pas en confiance.
Et je veux bien croire que chaque métier est différent. Par exemple, j'ai accompagnée une amie qui s'est fait cambrioler et j'ai vu passer 3 groupes de policiers différents. Je ne me souviens plus trop quels étaient leurs rôles mais il y avait 2 jeunes policiers en uniforme qui apparemment étaient en patrouille (?), un jeune policier pas en uniforme qui venait directement du commissariat à pied et 2 policiers plus âgés de la police scientifique (la seule femme sur les 5 étaient de la police scientifique). Franchement, les jeunes policiers étaient sympas mais je ne me sentais du tout à l'aise. Ils ont fait des commentaires (pas sur nous hein, sur des affaires je crois) dont je ne me souviens plus des détails qui étaient assez limites. Je me souviens que quand ils sont partis (et ils avaient donné l'impression de vouloir plaire à ma pote), j'ai pensé que si je devais porter plainte pour viol, je n'aimerais pas tomber sur eux car j'avais le sentiment qu'ils minimiseraient. Pourtant, je répète qu'ils avaient été sympas, polis et blagueurs mais je ne me sentais pas à l'aise, il y avait un côté trop familier dans leur attitude, et le fait qu'ils se permettent tranquillement certaines discussions devant nous me donnaient l'impression qu'ils ne pensaient même pas que ça pourrait posr problème et que donc c'était une attitude assez banale pour eux (alors que les 2 en uniforme ne connaissaient pas vraiment celui sans mais l'ont croisé dans notre appartement et ont commencé à avoir ces échanges avec ce collègue quasi-inconnu, comme si c'était habituel).
Les 2 policiers de la police scientifiques étaient assez froids et pas particulièrement sympas (ils ont même répondu un peu sèchement à certaines de nos questions) mais ils n'étaient pas hostiles pour autant et ils ne m'ont pas du tout donné cette même impression, peut-être parce qu'ils inspiraient un côté plus "professionnel" dans leur attitude neutre et distante.
Et je précise que les jeunes policiers se sont énormément plaints entre eux de leurs conditions de travail devant nous et je comprenais que ce soit pas cool, je compatissais donc mon malaise face à la police n'enlève rien à l'empathie que je pouvais/peux avoir pour le policier en tant que travailleur.
Les personnes que je connais qui ont porté plainte en n'ayant pas du tout un profil racisé m'ont aussi rapporté des réactions qui ne m'inspirent pas confiance, avec une sorte de victim-blaming systématique ou des jugements péremptoires, même pour un portefeuille volé ou une agression physique dans la rue.
Et globalement, je ressens toujours un malaise quand je croise des policiers dans la rue en lien avec ce qu'ils font ou comment ils se comportent, ou la police des frontières (par exemple, le flic à la frontière qui commençait à commenter le physique de ma pote étrangère en contrôlant son passeport à l'arrivée en France).

Après, je sais que mes proches qui vivent dans le Sud-Ouest par exemple ont un rapport plus détendue à la police donc peut-être que ce n'est pas quelque chose lié à "la police française" mais en tout cas à Paris, la police me met vraiment mal à l'aise alors que je n'ai jamais eu de problème avec elle. Et je pense que ça dénote quand même un souci dans l'image qu'elle renvoie, notamment en criant #NotAllFlics! dès qu'on critique quelque chose dans la profession, et aussi dans certaines affaires qui me paraissent quand même assez significative de l'existence d'un vrai problème dans la gestion de la police en France. Par exemple, quand tu te plonges dans l'histoire du viol de la victime canadienne au quai des Orfèvres, je veux dire, ça révèle vraiment que dans certains groupes de policiers, il y a un souci lié à un sexisme imprégné et un corporatisme qui protège les collègues avant les victimes.

Si les policiers qui aiment leur profession et sont plein de confiance dans leur uniforme mettaient autant d'énergie à exiger haut et fort que leurs collègues soient tenus responsables de leurs actions qu'à dire qu'il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier, je pense que la population aurait déjà un peu plus confiance dans l'institution policière.

Bref, je trouve ça super qu'une MadZ puisse témoigner de son métier de policière et franchement, ça m'intéresserait d'en savoir plus sur ton expérience! Mais je trouve ça dommage de se concentrer autant sur le concept de "non aux généralisations" et de chercher à contrebalancer tout propos négatif par quelque chose de positif alors qu'il y a bien des critiques générales qu'on peut faire à certains métiers parce qu'il y a des problèmes qui existent. L'idée est de travailler à les régler et non de se passer de cette profession!
 
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