C’est quoi l’ahegao, ce tag porno devenu un mème ?

[Horion]

C'est vrai que dans les hentais il y a une forte proportion de viols. J'ai lu pas mal de yaois à une période, et même dans ce genre il y en a beaucoup. C'est souvent le même schéma, le yuke est un homme plus jeune (ou dessiner parfois comme un enfant ce qui est très dérangeant), souvent hétéro mais qui devient gay suite à un rapport sexuel plus ou moins forcés.

Alors j'en ai lu qui était franchement beau et pas du tout dans ces clichés mais ils sont rares. Et pourtant la plupart des auteurs de yaoi sont des femmes. Du coup j'ai préféré me tourner vers la fanfiction yaoi, même si un temps il y a eu beaucoup de clichés de viols, c'est beaucoup moins le cas et il y a de supers histoires (après il faut choisir ses auteurs et aller plutôt sur AO3 ou sur fanfiction.net, parce que wattpad c'est rarement de qualités ou alors tu galères à en trouver ...).

 

[skippy01]

@Lelys

Spoiler

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[envoituresimone]

Bonjour à toutes, j'ai lu avec beaucoup d'attention tous les messages du commentaire et je me permettais d'apporter un éclairage sur un sujet qui a été indirectement abordé par certaines car il me semble qu'il faut rester vigilantes :

Spoiler: spoiler

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Bien évidemment, je ne fais pas la confusion hentai/anime pédopornographiques et je suis consciente que ce n'était pas non plus le but de cet article !

 

[grenouilleau]

@Pelleas Pour ce qui est des conséquences de voir tel ou tel contenu : ça a été prouvé, de ce que j'avais lu, pour la série Buffy contre les Vampires.
De mémoire, les genTes qui regardaient un épisode de Buffy contre les Vampires (une femme forte) adhéraient moins aux idées sexistes (dans un questionnaire après le visionnage) que l'autre groupe de personnes.
Donc ça tend à montrer que voir une femme forte en vidéo, même en fiction, ça modifie la mentalité des genTes, au moins à court terme, contre le sexisme.

D'ailleurs c'est le même mécanisme que la pub : exposer des genTes à l'image d'un produit, même si iels sont anti-pub, va les influencer "pour" ce produit. Pas consciemment, c'est là que c'est vicieux.
Et ça marche, sinon les entreprises ne dépenseraient pas des fortunes là-dedans. Je crois que c'est une augmentation de quoi, environ 30% des ventes parfois, après une campagne de pub à grande échelle (si y a des spécialistes, je parle de mémoire là) ?

 

[skippy01]

@grenouilleau

Spoiler: HS pub

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[grenouilleau]

@skippy01 Bien sûr, mais même pour les personnes anti-pub par exemple, le message va quand même passer inconsciemment.
Pour te donner un exemple : tu vois passer x messages de pub par jour. Tu vas pas tous les retenir, consciemment. Mais je sais pas, un an plus tard tu vas avoir besoin d'un truc nouveau (au hasard, tu as décidé de t'acheter une voiture, avant tu n'en avais pas besoin mais là si) : ben là, inconsciemment, la pub va jouer son rôle et t'orienter.
Pas que la pub, tout ton vécu. Mais justement, le rôle de la pub, c'est de mettre le produit à vendre dans ton vécu, pour que ton cerveau l'emmagasine. Et le jour où tu devras choisir entre voiture 1 et voiture 2, ton cerveau va te pousser vers la voiture que tu auras vu il y a 1 mois, 1 an, dans une pub qu'à l'époque tu avais détesté et que tu t'étais juré de jamais acheter chez eux.
Parce qu'un cerveau c'est assez con, et c'est plutôt attiré vers ce qu'il connaît (même si consciemment on l'a oublié).

Je sais pas combien de temps dure l'effet par contre.

 

[Flo0]

Bon j'avais pas prévu de commenter cet article, mais puisqu'il est apparu pour, genre, la ENIEME fois sur mon fil d'actu...
J'ai eu la flemme de lire les 12 pages de com mais j'en ai quand même lu quelques unes et ça me rassure de lire un paquet de choses avec lesquelles je suis d'accord. (EDIT : A y est, j'ai tout lu, et je suis extrêmement rassurée que la majeure partie d'entre nous trouve cet article et cette "mode" problématique)
D'abord, je ne comprends juste pas ce fucking concept. Sérieux. Est-ce qu'il y a pas d'autres modes à lancer qui seraient plus intéressantes que de récupérer des images porn dans la vraie vie ? (la mode et l'intérêt restent relativement peu liés à mes yeux en général et me donnent plus envie de me réincarner en bulot mort qu'en humain mais alors là on atteint des sommets.)
Et je lis du hentai, hein. Pas beaucoup parce que me considère plus ou moins ace alors bon, c'est pas intensif, mais j'en consomme un peu. Et oui, effectivement, dans un contexte de dessin et de porn (safe), l'ahegao est quelque chose qui m'émoustille.
Mais.
Dans un contexte de dessin et de porn (safe). C'est quoi l'intérêt de faire des grimaces ridicules devant sa caméra, déjà ? Entre potes pour la blague, oui d'accord (bien que j'aie toujours trouvé les photos-grimaces absolument sans intérêt mais why not) mais publiquement se prendre en photo avec cette tronche alors qu'on sait PERTINEMMENT ce qu'on fait ?
C'est ni drôle, ni touchant, ni intéressant, c'est juste pathétique et sérieusement l'humanité m'épuise.

En ensuite, peut-être parce que je suis ace, peut-être parce que je suis prude, j'en sais rien, mais j'en ai RAS LE BOL de me faire spammer d'images et de visuels sexuels, sexualisants et sexualisés à longueur de temps.
On a eu droit à un article comme quoi les fumeurs sont des connards parce qu'ils fument des clopes sur les terrasses à côté de non-fumeurs mais ça pose visiblement beaucoup moins de problèmes de trouver funfunfun l'hypersexualisation des phénomènes de mode (si vous ne voyez pas le lien entre la santé physique et la santé psychique/sociale (viols, violences conjugales, insécurités sexuelles, toussa toussa) je ne peux pas grand chose).
Alors oui, hors contexte rien ne montre que ça vient du porno. ET ? A l'origine ça vient du porno, point, ça a été créé et développé pour le porno, peu importe à quel point tu veux en faire un objet de consommation, c'est sexualisé de base. C'est comme dire que t'es pas homophobe quand tu parles de "pédés" ben... en fait tu utilises des termes qui à l'origine sont problématiques, donc si.
(EDIT : Y avait une comparaison avec la svastika qui est devenue un emblème du nazisme alors qu'à l'origine c'était un symbole pas problématique et dont il ne viendrait à l'idée de personne de le l'utiliser à cause de son changement de destination, mais (malheureusement parfois) le changement de destination à l'inverse (c'est à dire d'un symbole/image "problématique" en quelque chose qui serait positif (si tant est que ce soit le cas ici)) n'est pas possible à mes yeux. A partir du moment où quelque chose a été "problématique" (faute de meilleur terme c'est celui que j'ai choisi d'utiliser pour un truc qui devrait rester réservé à un cercle privé et majeur), cette chose reste problématique. Il y a peut-être de rares exceptions (qui ne me viennent pas en tête) mais dans la majeure partie des cas, c'est fini...)
L'image de l'ahegao est à l'origine pornographique, peu importe que tu l'utilises pour vendre des t-shirts à des mineurs, c'est toujours porno, même si le gosse de 14 ans qui le porte trouve ça marrant.
(D'ailleurs, comment ça se fait qu'un élève puisse arriver au lycée/collège avec ce genre de fringue alors qu'une fille en short ne peut parfois pas y mettre les pieds ? Y a pas un problème ?)

La culture du viol et de l'hypersexualisation ne s'est jamais aussi bien portée, merci pour elle.
(Attention as I said, j'ai pas dit que le porno c'était Satan, j'ai pas dit que les lecteurs de hentai devraient brûler en Enfer, je dis juste qu'il y a un lieu et un temps pour tout et que l'espace public n'est pas un endroit dédié au porno. Bon sang de bonsoir, est-ce que l'espace public pourrait être un endroit de plus en plus safe plutôt qu'un endroit où les gens font n'importe quoi parce que c'est permis et so 2000 de garder privé ce qui doit être privé ? (Ca me gonfle d'entendre des gens faire la défense de l'hypersexualisation sous prétexte que ce serait trop prude et conservateur de dire que le sexe doit rester une affaire privée. Je m'en fous de ce que les gens font de leurs organes génitaux, de leur langue et de toute autre partie de leur corps à partir du moment où ils sont consentants, heureux, et qu'ils ne m'impliquent pas dedans.))

 

[Pelleas]

+1000
Ça me rappelle cet article récent sur une fille qui a eu des problème au collège à cause d'un haut trop ouvert. A côté de ça un garçon peut venir à l'école avec de la pornographie sur son pull, tout le monde s'en bat les reins.

Ok cela fait toujours râler de tomber sur des articles comme celui que tu links, mais il ne faut pas non plus faire de généralité hatives. Et honnêtement je ne pense vraiment pas que ce genre de sweat passe crème dans tout les établissements. A l'inverse dans une grand nombre de lycées/collèges les filles sont libres de venir en débardeur ou en short court. Et ce n'est pas comme si à l'époque de la grande mode des baggys aucun garçons ne s'était vu demander d’arrêter de montrer sont caleçon à tout le monde. Certes il y a une différence de traitement entre les garçons et les filles, mais ce n'est pas non plus tout blanc d'un coté et tout noir de l'autre.

 

[Pelleas]

@seapunk : Pour la différence de traitement médiatique je suis plutot du même avis que toi. Mais vu que tu rebondissait sur un post évoquant la différence de traitement dans les établissement scolaires, j'ai compris ton post comme voulant dire : "Une fille peut se faire virer de son bahut a cause de ce qu'elle porte, alors qu'un garçon ne sera absolument jamais emmerdé en portant un imprimé ahego". Ce qui est à mon avis loin d’être aussi vrai que cela.

 

[Flo0]

@seapunk : Pour la différence de traitement médiatique je suis plutot du même avis que toi. Mais vu que tu rebondissait sur un post évoquant la différence de traitement dans les établissement scolaires, j'ai compris ton post comme voulant dire : "Une fille peut se faire virer de son bahut a cause de ce qu'elle porte, alors qu'un garçon ne sera absolument jamais emmerdé en portant un imprimé ahego". Ce qui est à mon avis loin d’être aussi vrai que cela.

Ma question c'était "comment ça se fait qu'un élève (pas de genre ici, que ce soit garçon ou fille, c'est le vêtement qui est problématique, pas le genre de la personne qui la porte) puisse arriver au lycée/collège avec ce genre de fringue (sous-entendu un genre de vêtement inapproprié car comportant un contenu pornographique/violent/raciste/antisémite/incitation à la violence/insultant) alors qu'une fille en short peut parfois ne pas (c'est quelque chose qui arrive, certes rarement, mais trop régulièrement) y mettre les pieds ? (ce qui veut dire qu'un short sur des jambes féminines serait inapprorié sous-entendu pornographique/violent/raciste/antisémite/incitation à la violence/insultant)"
Mon problème c'est que ce genre de fringues ne devrait même pas pouvoir te permettre de passer les portes d'un établissement ou d'aller au boulot. C'est probablement le cas de manière générale, mais qu'il y ait déjà un élève dans un établissement pouvant porter ce genre de truc tranquillou, je trouve ça gênant. Parce que c'est logique que c'est pas une fringue qui devrait être portée tout court n'importe où, à aucun moment c'est drôle, et clairement, l'élève a besoin d'avoir une conversation avec l'équipe enseignante et ses parents.
Une fille qui porte un short n'a pas besoin d'avoir une conversation pour se justifier de laisser sa peau à l'air libre ; une personne qui porte ouvertement du porno en a clairement besoin.
Il y a une différence entre considérer que les filles sont des objets sexuels/sexualisables par essence et qu'elles doivent se "respecter/protéger/..." et autoriser des gens (qui plus est mineurs) à porter des vêtements diffusant des images qui sexualisent les femmes par essence...

 

[Flo0]

L'exemple de Belle Delphine dans l'article est assez bien choisi pour illustrer ça : elle a à côté un compte patron où, à partir d'une certaine somme, tu te retrouves à avoir accès à son Snapchat cochon. Clairement, pratiquer l'ahegao dans son cas semble être une façon de se faire connaître, d'émoustiller un public pour gagner de l'argent ensuite.

Ben du coup la question de l'intérêt est pertinente, je trouve =D La mode a été lancée par des pseudo (parce que pas ouvertement) actrices porno pour dynamiser leur business (ce qui, l'un dans l'autre (pun not intended) est une raison valable et intelligible (morale et éthique, c'est une autre chose))
Le fait que ce soit fait sur des réseaux peuplés par des mineurs et que la "dynamisation du business" touche des ados qui se lancent dans des modes malsaines pour appartenir à un groupe, c'est une bonne réponse à la question de l'intérêt.

A partir de ce moment là, ça soulève plusieurs autres questions : Comment se fait-il que ce genre de contenu se diffuse sur des plateformes qui ne sont pas destinées à ça ? Comment ça se fait que ce soit autorisé ? Comment endiguer ce phénomène ? Comment répondre au besoin d'appartenance des ados sans passer par des systèmes de socialisation malsains et problématiques ? etc...
(Perso j'ai passé de très bonnes années collège parce que j'étais une gamine bien dans mes baskets avec des valeurs et qu'en général je préférais les relations individuelles plutôt que les dynamiques de groupe, donc le système de "faire comme tout le monde pour en être" m'a toujours donné des boutons et du coup c'est quelque chose que je comprends relativement mal. Mais avec l'accès aux réseaux sociaux, j'imagine que c'est de pire en pire...)

 

[MystRune]

J'ai l'impression que, d'un côté, il y a les jeunes qui copient le geste en mode grimace parce que c'est "marrant" sans rien y comprendre. Et je ne pense pas que ce soit franchement problématique (bien qu'il me semble aussi important que les adultes leur signifient que ce n'est pas un comportement civil à faire en public, éducation tout ça tout ça).
D'un autre côté, les jeunes, qui eux, comprennent bien cette expression ont, je crois, un problème bien plus embêtant : cela signifie qu'ils regardent / lisent du hentai (potentiellement hard et souvent dégradant) probablement avant d'avoir atteint la maturité et le recul nécessaire pour ce genre de contenu (un ado mature qui connait le hentai ne montre pas ce genre de truc sur son réseau ou en public...).
Pour ma part, autant je connaissais cette expression faciale, autant je ne l'aurais jamais reconnue sans l'article. Sans le contexte hentai + société japonaise, c'est juste une grimace improbable. Au japon, le paraître en société est extrêmement important. En conséquence, la perte de contrôle prend une dimension intime tout à fait différente. En France, où on est plus libre de faire et de montrer (presque) ce qu'on veut dans la société (par comparaison avec le Japon), cela annule cette dimension "intime" (je mets des guillemets pcq il s'agit quand même plus souvent de viols et de domination que de relations saines dans les hentai...).
Si on en revient au Japon, le rapport à la sexualité est profondément différent (entre autre par l'absence historique des religions qui imposèrent des règles strictes en la matière dans d'autres pays tel que le christianisme ou l'islam). Le sexe n'est pas franchement lié à l'amour et, il existe de nombreux exemples où il s'agit d'une obligation tacite pour les femmes / filles de s'y coller pour ne pas déranger la société (par exemple, des jeunes filles qui ne refusent pas de coucher avec un garçon plus âgé parce que c'est leur "sempai"). Le couple ne se forme que si il y a eu une déclaration et qu'elle a été accepté (le temps passé ensemble et les relations sexuelles ne comptent pas). Enfin, comme cela a été souligné par une Madz, la société japonaise est très patriarcale. La prostitution (et autres dérivés sans relations sexuelles) y est bien présente (bien que la pénétration soit illégale officiellement, sans doûte la plus grosse blague juridique du coin), entre les bars à host et à maids, les hostess, les soap land, les sites de location d'un ou une petite amie (les deux existent), les idoles en perdition contraintes de devenir actrice porno (ou de se suicider, c'est "au choix") et autres. Globalement, la position hiérarchique (et, malheureusement, souvent par extension, l'humiliation et la domination de ceux en dessous) occupe une place conséquente dans la société japonaise.
Bref, dans le hentai, il y a boire et a manger (j'ai pas trouvé de meilleur expression, déso), vu le poids du marché, la cadence de production et la créativité de nos amis nippons. Pour un jeune en construction, faire ses premiers pas dans une culture aussi éloignée de la notre et avec une telle diversité de contenu... c'est franchement casse-gueule.
Maintenant, si on en profite pour parler des différences culturelles, de l'éducation sexuelle et du sexisme, histoire d'en tirer quelque chose de positif, ce serait déjà ça (en attendant la prochaine trouvaille de nos chers ados...)