C’est quoi l’ahegao, ce tag porno devenu un mème ?

17 Septembre 2018
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Il me semble au contraire que le consensus va plûtot dans le sens de l'incitation à la violence. Et ça me paraît d'autant plus crédible que le concept de catharsis est défendu par la psychianalyse, qui est une pseudo-science.

D'ailleurs, je ne comprends pas bien ton raisonnement: tu dis qu'il n'y a pas consensus tout en tranchant toi-même en faveur d'une des deux hypothèses. Mais sur base de quoi, vu que tu affirmes qu'il n'y a pas consensus ?

Donc les jeux vidéos rendent violents ? Ecouter du black métal rend sataniste ? Personnellement je pense que non, et pourtant tu trouveras de nombreux papiers qui défendront le contraire. Et je ne tranche aucunement sur la question, car ce qui se passe dans la tête des gens est un sujet fort délicat. On est à la frontière entre plusieurs disciplines allant du médical à la sociologie et passant par la philosophie. Disciplines dans lesquelles je ne peux, et ne cherche pas, à me déclarer experte. Et finalement on approche de la définition même de ce que sont "les bonnes moeurs" et de la "légitimité de la censure", deux choses qui ont énormément variées au fils de l'histoire. Et qui continueront encore très certainement.

De part ce point de vu, je considère qu'il n'y a pas une réponse universelle sur les débat "catharsis vs incitation à la violence". Car au final c'est le même genre de débat que sur les bienfaits ou non de la légalisation des drogues ou de la libre prostitution. Il y aura toujours des pour et des contre, et on trouveras toujours des cas sordides de dérapages quelques soit la solution retenue.

Je me range donc derrière la valeur qui a le plus de sens à me yeux, à savoir : le choix personnel. C'est donc ainsi que je préfère pour beaucoup de sujet la liberté à l'interdiction. Ce qui veut dire laisser libre de regarder ce qu'elles veulent les personnes éclairées et responsables. Donc faute d'un meilleur filtre social que l'age définie par la législation française: les adultes.

Bref on s'éloigne un peu du sujet initial, mais j’espère avoir répondu à ta question :)
 
4 Juillet 2017
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Ardêche
Hello hello all, je viens répondre à vos commentaires,

Désolée pour ce délai, en fait j’ai prévu la publication de l’article un jour où j’étais en congés, car je ne pensais pas qu’il ferait autant réagir.

Pourquoi ? Tout simplement parce que les réactions s’articulent principalement autour de la pédophilie et du lolicon, le sous-genre du hentai qui met en scène des enfants.

Ce qui n’est absolument pas le sujet de mon article, donc je ne pensais pas que le débat partirait là-dessus mais c’est aussi ça Internet, plein de surprises :cretin:


Pour répondre aux points les plus évoqués.

Je commencerai par les profs qui pensent m’apprendre la vie (de façon peu sympathique) en mode « Euhhh les profs connaissent les mangas hein on a pas tous 65 ans ? Le savais-tu il y a des enseignants de ton âge !!! :rolleyes: »

Merci. Je sais. Car : je ne suis pas conne, en fait. (Au risque d’en surprendre certaines.)

J’ai écrit « BIEN DES PROFS », car il y a bien des profs, beaucoup de profs donc, qui soit par leur âge soit par simplement leurs intérêts culturels, ne sont pas au fait du manga, du hentai et de l’ahegao. Je ne vois pas ce qu’il y a de surprenant à ça quand ici même des mad ont dit qu’elles ne connaissaient pas ce terme, et n’auraient pas reconnu une référence porno sur le t-shirt ahegao par exemple.

Je ne comprends pas pourquoi des profs se sont senties visées ici. Si vous êtes prof et que vous connaissez le hentai, bah je ne parle pas de vous dans cette phrase. C’est tout.

Ensuite.

J’ai l’impression que beaucoup font un raccourci « comme il existe du lolicon en sous-genre du hentai, alors hentai = lolicon = pédophilie ».

C’est bien mal connaître le sujet que de tirer cette conclusion, c’est comme dire « s’il existe un sous-genre du porno qui met en scène du viol, alors porno = viol ».

Le hentai c’est hyper vaste, il y a vraiment de tout comme je l’expliquais dans mon premier article sur le sujet, c’est très réducteur de ne voir que l’aspect lolicon de la chose. Le hentai ça veut juste dire manga porno, en fait. C’est LARGE.

Le lolicon est une partie du hentai que personnellement je ne « consomme » pas, je sais néanmoins qu’elle existe, et il me semble que la science n’a pas tranché sur son aspect « utile » (évacuer des fantasmes sans qu’aucun enfant ne soit malmené, pour ne pas passer à l’acte) ou « dangereux » (normaliser des images pédophiles peut encourager le passage à l’acte) — cf. cet article de la BBC qui rappelle que « research has been inconclusive » :hesite:

L’ahegao est loin d’être réservé au lolicon, ou comme j’ai pu le lire à des situations de sexe non consenti, de viol, etc.

L’ahegao, dans le hentai, se retrouve dans différents types de scénario, qu’ils mettent en scène un couple épanoui s’encanaillant un peu ou une guerrière pénétrée par un alien à tentacules.

La « grimace » représente un plaisir particulièrement fort, c’est sa définition, et après elle est utilisée dans une tonne d’intrigues différentes (même si, comme dit dans l’article, principalement sur des visages féminins).

Donc pas forcément dans des hentai « problématiques ».

Certaines rappellent qu’il y a beaucoup d’ados sur Tik Tok. C’est vrai, même si contrairement à ce que certaines pensaient, Belle Delphine qui illustre l’article n’en est pas une.

(D’ailleurs @Cococinulle : non désolée je ne vais pas changer le visuel, il n’a rien de pornographique, c’est « juste » un visage au final :dunno: )

À mon sens, cet article permet aussi à des ados qui reproduiraient « la grimace de Tik Tok » de savoir ce qui se cache derrière, à savoir une référence au porno, au hentai.

Ce n’est pas si évident, puisque plusieurs ici (et des personnes dans ma vie IRL, qui sont imperméables à la culture anime/manga) ont dit que le motif ahegao du t-shirt, par exemple, ne leur évoquait pas immédiatement le sexe. Qu’elles n’auraient pas identifié la référence pornographique.

Donc, cet article informe. Cool, c’est son but.

Quand j’étais au collège/lycée, les gens mimaient des branlettes en agitant leur poignet devant leur entrejambe, mimaient des fellations en pressant leur langue à l’intérieur de leur joue, ou encore des cunnilingus avec les doigts en V devant leur langue. Certains et certaines imitaient des cris de plaisir en chahutant au fond du bus.

Je n’ai pas l’impression que c’est « nouveau » que des ados miment des actes sexuels, je ne trouve pas ça spécialement bien ou mal, après tout c’est le moment des hormones en folie, de la curiosité et de l’apprentissage des limites en société.

C’est bien pour ça que je me demande dans l’article que faire face à un pull ahegao ou une grimace ahegao sur Tik Tok, je n’ai pas la réponse, je préfère poser des questions.

Sans compter qu’à 15, 16, 17 ans, on a souvent une vie sexuelle active, un univers masturbatoire, une pratique solitaire ou à deux.

La sexualité n’est pas une nébuleuse lointaine mais peut tout à fait faire partie de notre quotidien.

(De plus, et c'est un peu un aparté, j'en vois beaucoup parler des scénarios de porno impliquant des violences sexuelles comme étant adressés exclusivement aux hommes qui s'identifieraient à la pratique sexuelle agressive — il me semble que beaucoup de femmes consomment aussi ce porno-là, et que pour bien des victimes de violences sexuelles, ça fait partie de leur cheminement de consommer ce type de fantasmes, donc attention à ne pas voir les choses de façon trop manichéennes.)

C’est sûr que si je vois ma cousine de 13 ans faire un ahegao, je me poserai avec elle pour lui demander si elle sait ce que ça signifie, lui en parler avec pédagogie. Tout comme je le ferais si elle portait un t-shirt disant « I love Sasha Grey » (une actrice X) ou « branlette forever ».

Mais l’ahegao et Tik Tok (ou Instagram, autre plateforme où on peut voir des ahegao) sont loin de ne concerner que les mineurs et mineures donc ce n’est pas le sujet de mon article, tout simplement. Ce n’est pas comme si je parlais d’un truc SPÉCIFIQUE au lolicon ou à la partie « teen » de Tik Tok.

J’espère que vous y verrez plus clair. Je remercie celles qui ont été polies et posé des questions, moins celles qui parlent avec condescendance ou partent direct du principe que « non mais c’est madmoiZelle, laisse tomber elles ne se remettront jamais en question ».

Bah, peut-être parce que vous n’avez pas raison, et moi tort, qu’il n’y a pas de vérité absolue, et qu’au pire, si le magazine est tellement naze, vous pouvez aller ailleurs plutôt que venir cracher dans l’intégralité de la soupe.

(Quant à la personne qui m’a accusée direct de me branler sur du contenu pédophile, je la bannis, hein, faut vraiment pas avoir envie de se renseigner pour dire de telles conneries.)
Je te remercie beaucoup d'avoir apporté une réponse aux commentaires. Je dois dire que j'ai lu l'article ainsi que tous les commentaires, et je ne savais pas trop où me positionnais (je ne dois pas être la seule). Ta réponse apporte un éclairage très intéressant. Et des arguments avec lesquels je suis d'accord. Merci :fleur:

(Je ne sais pas trop si cela se fait de remercier les rédactrices comme je le fais. Dans le doute, je le tente quand même :rire:)
 

skippy01

Peau lisse partout, justice nulle-part.
16 Avril 2017
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Donc les jeux vidéos rendent violents ? Ecouter du black métal rend sataniste ?
Là, tu caricatures mes propos. Bien sûr que las JV ne transforment pas les gens propres sur eux en brutes sanguinaires et le black metal ne transforme pas en sataniste. C'est juste que les neurosciences affirment que l'exposition à des scènes violentes a tendance à augmenter la violence de l'individu plutôt que la réduire. Il y a une chaîne YT de psychologie qui en parle, mais je ne retombe plus sur son nom.
 
10 Décembre 2016
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Paris
En effet, et au risque de passer une vieille bique (j'ai 27 ans :P ), je trouve que les jeux vidéos rendent colériques. J'ai l'exemple de mon copain sous le nez : gamer à fond, il s'énerve sur son ordi/sur ses partenaires de jeu par mimétisme, et sincèrement il commence à s'énerver pareil dans la vraie vie, de la même manière. On a eu une grosse discussion sur ça, il ne s'en rendait pas compte. Le cliché "les jeux vidéos rendent violents", ça n'est pas si simple mais en moindre mesure, ça se constate.
Attention, je ne dis pas par là que ceux qui jouent à des jeux de guerre vont se mettre à tuer des gens. Mais jouer n'est pas forcément transparent sur le comportement de quelqu'un.
(edit : donc des heures de visionnage de porno non respectueux associé à du plaisir, ça fait sûrement des dégâts, même minimes)
 
13 Janvier 2011
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@Dog le problème ici c'est que ces dessins sont imités dans le monde réel :erf:

Et je me demande si on peut parler de pédophilie sur les perso de manga ou anime, se sont des représentation graphique. L'aspect d'un personnage n'a parfois rien a voir avec son age.
Ce qui me parait extrêmement bien pratique pour mettre en scène de la pédopornographie du coup :lunette:

Dans la fiction avec des "vrais" acteurs, on peut aussi avoir des persos dont l'aspect n'a rien voir avec l'âge de leur personnage, typiquement Kirsten Dunst enfant dans Entretien avec un vampire, qui joue une vampire :
Entretien avec un vampire : Photo Kirsten Dunst, Tom Cruise


Pour autant, dans la fiction, pourquoi devrait-on se baser sur l'âge et non sur l'aspect pour considérer que c'est pédopornographique ?
Les personnes que la pédopornographie fait bander ils se basent pas forcément tous sur l'âge annoncé :hesite:
Si quelqu'un éprouve du désir sexuel pour le perso de Kirsten Dunst dans Entretien avec un vampire, on pourra autant dire qu'on veut que son perso est majeure depuis belle lurette dès la moitié du film, ça restera un désir pédophile :sick:

La ligne fine âge / aspect elle est d'ailleurs très souvent jouée IRL par des filles qui capitalisent sur le fait qu'elles soient prises pour plus jeunes (aka mineures) dans leurs mises en scène à caractère sexuel.

Concernant l'aspect dessiné forcément c'est pas pareil le désir devant un dessin et celui devant la photo / vidéo ou IRL d'une personne et les conséquences ne sont pas les mêmes, mais je ne pense pas que ça soit anodin non plus de banaliser le hentai avec des persos ayant un aspect jeune dedans (collégienne ou plus jeune...), quelque soit leur "âge supposé", surtout si j'en crois les comms plus hauts, l'écrasante présence de jeunes filles dans le genre comparé à des persos de femmes adultes ou tout simplement comparé à l'aspect de leurs partenaires hommes.
Je ne pense pas que cette dissymétrie sorte de nulle part (du reste comme un peu tout ce qui a trait au sexisme et à la culture du viol dans les médias / produits culturels), ce type de culture hentai là et sa banalisation, ça reste d'après moi un symptôme de ce qui se fait de pire dans le monde réel.
 
Dernière édition :
10 Décembre 2016
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Paris
Pas minimes du tout, en fait, justement à cause de l'orgasme. On ne fait pas mieux en matière de technique d'auto-manipulation.

J'ai écrit minime en pensant au fait que tous ne se transforment pas en rôdeurs assoiffés de viol, mais si ces dégâts sont une objectification des femmes et/ou un comportement copié sur le porno dans les relations sexuelles de tous les jours, en effet je corrige, je ne trouve pas ça minime du tout.
 
  • Big up !
Réactions : Pawline
20 Juillet 2011
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@Mercutio Je suis bien d'accord avec toi (et avec la majorité des commentaires ici). Plus ça va, plus je me rends compte d'à quel point on sexualise les jeunes filles, et des ravages que ça fait. Et j'ai de plus en plus l'impression que les femmes sont en train de se faire enfumer par cette prétendue libération. Je n'arrive pas à mettre des mots sur ma pensée, mais je repense à la moi jeune adolescente, qui se sentait fière et "valuable" parce qu'elle se rendait compte que des hommes adultes avaient du désir pour elle.
Si le porno doit encourager ça (je n'en regarde pas, je ne sais donc pas trop), alors c'est révoltant de le laisser avoir cette influence chez les ados.
 
25 Février 2014
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Nantes
Sur le fait de laisser ou pas les gens se branler sur du lolicon, le débat est toujours sans fin tant qu'il n'y a pas d'étude socio dessus. Domc moi même, je ne me prononce pas. En revanche, il faudrait au moins qu'on ne puisse tomber dessus qu'en faisant une recherche explicite. Parce qu'il m'arrive de regarder du hentai, et quand je tombe sur du loli alors que je cherche pas ça, ça me dégoute
Et je me dis qu'il y a peut être des personnes qui développent certains fantasmes pédo suite à ça.
En tout cas, je ne suis pas née avec mes fantasme tout fait, et il m'est arrivé d'avoir des pratiques sexuelle auxquelles je n'aurais sans doute pas pensé si j'en avais pas parlé/vu... Je vois pas pourquoi le pédo serait épargné.
 

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