Comment déculpabiliser sur ton niveau de culture G

[KtyKonéko]

@ Arcueid
saouler de personnes parce qu'on prétend mieux savoir qu'elleux ce que c'est que "la" culture, c'est un acte de condescendance, c'est faire preuve de fermeture d'esprit vis à vis de la personne à qui on inflige ces conseils non demandés
et c'est tout ce que je déteste

je n'ai pas besoin d'être dirigée
je n'ai pas besoin qu'on me dise, du haut de sa prétendue supériorité intellectuelle, quelles sont les œuvres censément majeures, enrichissantes ....
mes goût valent bien les votres, ou ceux de Tennan Ten (que je remercie au passage ♥)
Nos goûts sont différents. Mais aucun n'est meilleur que les autres

 

[Arcueid]

@TennanTen
Je considère juste qu'avec la facilité d'accès à la culture caractérisant notre époque, permise notamment par internet, qu'il est regrétable de faire preuve de peu de curiosité intelectuelle.

@KtyKonéko
Je ne comprend pas pourquoi tu présuposes une condescendance et un sentiment de superiorité intellectuelle de la part de personnes qui ont trouvé une oeuvre X intéressante et font en sorte de partager cette experience en conseillant cette oeuvre. Il n'y a aucune agression dans le conseil.

 

[Arcueid]

@TennanTen
J'aimerais bien que tu précises où est-ce que tu as senti du mépris
Je suis juste exaspérée d'observer un rejet monolithique d'un gros pan de notre culture de la part de notre classe d'age. C'est une autocensure que je trouve vraiment naze. Combien de fois j'ai entendu des "c'est pas pour moi", "l'opera/le théatre c'est trop cher de toute façon non ?" (15€ les places les moins cher à la Comedie française ou à l'Opera Garnier !), "ça ne me parle pas".
Ouais s'exclure l'accès à plein de choses formidables sans jamais avoir fait l'effort d'essayer je trouve ça triste à en chialer.

 

[KtyKonéko]

@TennanTen : Ok, le mépris n'apporte rien mais ça me fait un peu peur la paresse intellectuelle que beaucoup de gens ont et je ne m'excuserait pas de le penser.

@Khyra
paresse intellectuelle?
parce qu'on n'est pas intéréssé·e par une certaine forme de culture?
parce que je suppose que vous, vous n'en êtes pas une?
au fait : je ne m'excuserai pas, ça ne prend pas de T



@Arcueid
je vais bientôt avoir 50 ans
ce n'est pas une question de classe d'age
j'ai appris/compris ce qui me faisais vibrer et ce qui me laissait froide. Je ne veux plus perdre mon temps à me forcer à faire/lire/regarder des trucs qui ne m'intéressent pas. Je ne veux plus me forcer à des trucs pour faire plaisir aux autres ou pour rentrer dans le moule
c'est juste: tel truc m'intéresse pas, de la même façon que je n'aime pas l'ananas et que je préfère les cerises...

 

[Solidshnek]

De toute façon on a la culture qu’on veut bien avoir hein. N’ayez pas honte de pas savoir qui est Charles Martel vous connaissez peut être beaucoup plus de choses que vous ne le pensez.

@Arcueid je pense que le mépris il est dans le fait de penser certaines cultures (l’opéra/le théâtre puisque tu en parles) valent mieux que d’autres (connaitre les derniers rappeurs à la mode par exemple ou les dernières séries netflix) . Je peux pas m’empêcher d’y voir un mépris de classe au passage.
Et j’ai aussi du mal avec les formulations type « notre culture ». J’ai parfois un peu honte de ne pas m’y connaitre en musique française/variété française. Tout ce qui est arrivé avant mon année de naissance m’est pratiquement inconnu. Je connais de nom les grands artistes de la chanson française mais dans la plupart des cas je saurai incapble de chanter 2 phrases ou te donner des titres. Bah ça s’explique tout simplement parce que petite, à la maison ou en voiture mes parents écoutaient des musiques de leur pays. Et pourtant on m’a déja regardé avec des gros yeux en soirée en criant « mais c’est la baaaaaase » parce que je chantais pas avec tout le monde. Bref c’est peut être ta base mais pas la mienne (je précise que je parle pas à toi mais à ces gens) .

 

[Arcueid]

@Solidshnek
Le soucis c'est la levée de bouclier dès qu'on incite des gens à s'intéresser à cette culture classique et que j'ai encore pu observer ici. Non c'est pas parce que je te dis que je trouve que Haydn est incroyable et qu'il serait intéressanr de s'y pencher que je te dis de ne pas aller ecouter le dernier Jossman, PNL ou Alpha Wann. Il n'y a aucune envie d'imposer une culture légitime.

@TennanTen
Le manque d'intérêt n'est pas grave en soi, par contre le fait de ne jamais s'y essayer quand c'est aussi accessible ben si c'est couillon. D'ailleurs je ne suis vraiment pas d'accord avec cette affirmation :
"Parce que les passionnés d'Opera ou de littérature classique sont pour la plupart très méprisant"
Dans mon entourage les gens les plus cultivés dans ces domaines sont ceux avec la culture la plus éclectique.

 

[Arcueid]

@Nym.
J'ai fait toute ma primaire et mon secondaire dans une banlieue pas très sympa et franchement j'ai jamais observé ce que tu décris. Alors j'entend que ce n'est qu'une experience individuelle mais chez moi il n'y a jamais eu de rabaissement de la culture populaire, mais toujours une super mise en contexte et une réelle tentative de transmission de la part de mes profs, sans mépris. C'est ultra dur de mettre tout sur le dos de l'education nationale quand t'as bcp de problèmes structurels et sociaux qui expliquent cette difficulté de transmission.

Par rapport à la pertinence des oeuvres classiques : si Kendrick Lamar transmet l'experience d'un jeune Afro Amercain de Compton ça ne rend pas sa musique inintéressante pour le reste du monde, au même titre que les amours subtils de noble décrits par Marivaux reussissent encore à frapper juste au 21eme siècle, on essaye de filer des trucs assez intemporels dans les mains des élèves.

@TennanTen
Ben à t'enrichir culturellement...
En première je me suis forcée à lire Flaubert (raison scolaires) ça a été un coup de foudre, en maths spé une pote m'a fait écouter du Rachmaninov alors que je bitais rien à la musique dite "classique" et ça a aussi été une révelation, pareil avec le rap US. Je crois qu'il faut toujours se bouger un peu pour decouvrir de nouvelles choses et élargir ses horizons.

 

[KtyKonéko]

@Khyra
il est matériellement impossible de s'intéresser à tout, tout le temps

moi, en ce moment, je travaille sur un truc perso, en vue de le publier sur ma page fanfiction, un texte qui parlera du peuple Vulcain de l'univers Star trek: leur culture, leur histoire, leur façon de vivre et de penser, leur philosophie, les enseignements de Surak qui ressemblent tant à ceux de Gandhi... je regroupe les info, je traduis des texte de l'anglais au français...
le monde Trekkien est toute une culture à part entière, riche et foisonnante
Si je suppose que cet univers ne t'intéresse en aucune façon, et je trouverai parfaitement légitime que tu ne fasses aucune recherche-google sur les Vulcains ou sur Surak. Et je ne reviendrai pas encore et encore te répéter combien cet univers est fâââbuleux et novateur pour l'époque et qu'il faut absoluuuument regarder la série originale.

le prof dont je parlais, cela fait 3 fois qu'il me harcèle avec ses vieux films italiens
3 fois que je lui répète que cela ne m’intéresse pas
3 fois qu'il insiste et insiste
je finis par me sentir agressée
j'aime les vieux films, les Kurosawa ou les Hitchcock, mon film préféré est la Belle et la Bête de Cocteau (1946), mais le cinéma Italien, ça m'ennuie.

comment faire comprendre que la culture est avant tout le plaisir de la découverte, mais qu'il n'y a pas qu'un seul chemin obligatoire.

et comme diraient les Vulcains
Sochya heh dif

 

[Arcueid]

@Arcueid Bah si des personnes trouvent ton ton méprisant, même si tu n’es pas d’accord, tu peux comprendre que les personnes que tu trouves peu élitistes n’apparaissent pas ainsi à touxtes.

Rien que l’expression « se bouger », euh. Tu reconnais toi-même qu’il y a des problèmes structurels et sociaux, y’a pas qu’à « se bouger », non. C’est méprisant. Je trouve dommage d’être si ouverte à la culture pour en venir à déplorer le niveau des « jeunes ».

Dans les Misérables, Hugo crachait pas sur Gavroche, que je sache. Et le naturalisme de Zola présentait pas le peuple comme une masse paresseuse intellectuellement.

Franchement, si, sa musique, à Kendrick, elle me laisse de marbre. Donc je peux concevoir qu’on ne soit pas aussi touché que moi par du Hermann Hesse, par le cinéma du dogme95, par l’éloge de l’ombre ou par les comics scénarisés par Brian K. Vaughan. Ou par Molière, qui avait ma faveur en primaire.

On ne peut pas tout connaître. Parfois, on n’a pas le temps/l'énergie mentale/les clés pour essayer d'apprécier une œuvre. C’est dommage, mais ce n’est pas une faute de goût.

(Et je ne prône pas l’appauvrissement culturel, juste, il n’est pas forcément imputable à l’individu seul et à son manque de volonté supposé.)

C'est vrai que je me suis très mal exprimée, et je ne me pensais pas vraiment à des jeunes venant de milieux ostracisés quand je pensais au fait de "se bouger".
Toutefois je n'ai jamais reproché un "niveau de culture", de faute de gout ou de manque de sensibilité mais seulement un manque d'intérêt croissant et un enfermement dans un tout petit registre et ce même dans des populations privilégiées ! Il n'y a aucun problème à rester de marbre devant un patrimoine dit "intellectuel" c'est juste dommage de ne jamais faire un pas vers lui.

 

[KtyKonéko]

@Khyra
le sujet de cet l'article est à la base "Comment déculpabiliser sur ton niveau de culture G"
et là on se retrouve à débattre sur le thème "faut-il pour avoir de la culture se forcer à s'intéresser à des œuvres alors qu'elles n'éveillent en nous aucun intérêt"

Contrairement à toi, je comprendrai parfaitement que le mot "star trek" n'éveille aucun intérêt
tout comme ce résumé trouvé sur le net ne résume en rien l'impact qu'à eu cette série sur la société américaine, ni n'évoque toutes les autres séries et films qui ont suivi, ni le nombre incalculable de fanfictions formidables qui ont été écrites sur cet univers dès les années 1966... Martin Luther King était un grand fan de cette série, tout comme l'astrophysicien Stephen Hawking qui a fait un guest dans "next generation"

 

[PetitePaille]

@TennanTen
Pour rebondir sur un de tes commentaires, disons qu'il y a des oeuvres où ça demande un peu plus de "travail" intellectuel et c'est parfois bête de pas se forcer un peu.
Par exemple certaines oeuvres littéraires de la renaissance sont parfois difficiles à lire en terme de vocabulaires ou autres, se forcer sur quelques pages ça peut permettre d'apprécier l'oeuvre.

 

[LadySumire]

Comment ne pas culpabiliser de son niveau de culture G ? Parole d'une meuf qui a que ça pour elle: je peux vous assurer que ça ne sert pas à grand chose. Ca m'a même plutôt desservi chaque fois que j'ai voulu ramener ma science. On vit dans un monde fait pour les spécialistes, par pour les gens avec des savoirs sporadiques. Non franchement, cultivez ce que vous aimez, être une éponge à informations variées et souvent peu utiles, c'est naze.