Commentaires sur Abandon de poste : pourquoi la « présomption de démission » devrait nous inquiéter

[Nefertii]

@Horion
Je ne suis pas sûre qu'on cherche à nous enchaîner à notre poste.
Je pense qu'on cherche à ce que tu ne coûtes plus rien à la société si tu ne produis plus.

C'est simple si tu ne peux plus travailler pour x raisons alors tu pars, mais tu pars sans rien.
On va te dire que personne ne t'enchaîne (ça serait le cas si tu devais payer des indemnités lorsque tu veux démissionner, après tout l'entreprise pourrait considérer que ton départ est un manque à gagner et que tu as volé des ressources type formation etc) mais on ne fait plus de cadeaux. Tu ne peux pas travailler? Pas d'argent.
Je trouve ça régressif mais bon, il paraît qu'on remonte doucement vers la fin du 19e siècle.

 

[KrissdeValnor]

@Horion je me permet de te répondre, étant donné que tu reprends mon chiffre. Déjà, je ne suis pas du tout dans le secteur médical, que je ne connais pas du tout, et je ne me permettrais donc pas de donner d'avis dessus.
Moi je suis dans le TP, mes gars ont pour la plupart pas de diplôme ou de qualification quelconque si ce n'est pour certains un caces ou un permis C. En moyenne chez nous les gars sont à 14/15 € de l'heure sur une base de 169h. Donc oui, 1,5€/h ça fait du 10% d'augmentation, ça fait 250€ brut en plus par mois sans compter les heures sup.
Alors peut-être que toi tu trouves que c'est rien du tout, moi pas.
Oui ils ont des jobs physiques et ingrats, quand ils sont pas carrément vus par la société comme des idiots mauvais à l'école, et c'est normal et juste qu'ils aient un bon salaire. Et là je parle que du salaire de base, pas des diverses primes, paniers repas et autres avantages.

 

[Shiho]

@Querencia J'ai une amie ancienne collègue qui a fait un abandon de poste car elle avait un projet professionnel de longue date.
Elle allait pas rester hôtesse de caisse toute sa vie car l'entreprise a "besoin" d'elle.

Une démission pour reconversion ouvre le droit au chômage maintenant. On ne parle pas de rester toute sa vie, juste faire son préavis et pas se barrer du jour au lendemain.

C’est marrant cet argument « Les TPE ok mais pas les grosses boîtes ». Perso, je suis dans une grosse boîte, mais ça ne veut pas dire qu’on est 3000 à savoir faire la même chose. Le préavis permet a minima de faire un passage de connaissance.

 

[Membre supprimé 364275]

@Shiho Mon amie a fait un abandon avant que ce soit mis en place et même pour ce cas là, il faut que le projet soit valider par Pôle Emploi pour faire une démission pour reconversion. Et c'est pas forcément gagner. Il faut pas croire non plus que Pôle Emploi donne des formations à tour de bras.
D'ailleurs c'est tellement facile qu'il faut justifier de 5 ans d'activités salariées en continue.

Je veux démissionner et j’ai un projet de reconversion professionnelle

Je veux démissionner et j’ai un projet de reconversion professionnelle Vous avez un projet professionnel, mais il ne peut être réalisé dans le cadre de votre contrat de travail ? Depuis le 1er novembre 2019, vous avez la possibilité de démissionner tout en ayant droit à l’allocation chômage...

www.pole-emploi.fr

Vu comment ça rechigne pour donner des indemnités (Je parle de l'ARE) avec une multitude d'astuces, je ne partage pas du tout ta vision des choses.

 

[EnterTheNinja]

Je voudrais juste revenir sur un point.
Il me semble que le chômage a vocation à indemniser une situation de perte d'emploi involontaire. Actuellement, l'abandon de poste est considéré comme tel puisqu'il s'agit d'un licenciement pour faute grave. Ca vient donc de l'employeur.
Quelque part, la logique de l'abandon de poste me rend un peu perplexe : c'est bel et bien le salarié qui a décidé d'arrêter de venir et non pas l'employeur qui décide de se séparer de son salarié de son plein gré. Je comprends complètement ce qui amène des salariés à recourir à un abandon de poste mais je comprends aussi pourquoi cela questionne au niveau de l'indemnisation Pôle Emploi.

Mon inquiétude pour ce projet porte sur les portes de sorties possibles pour les salariés ne pouvant pas être en arrêt de travail et ne pouvant pas se permettre de démissionner pour des raisons financières. Je pense que cela va conduire à réaliser des fautes pour justement être licencié pour faute grave. Et je ne pense pas que ce soit tellement dans l'intérêt de l'entreprise non plus ...

 

[Malhawka Squidfell]

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[Margay]

Je connais une personne qui a fait un abandon de poste et c'était limite négocié avec l'entreprise qui refusait les ruptures conventionnelles. De toute façon, quand on veut plus travailler, on trouve toujours un moyen, y'aura plus qu'à faire des "grèves de lenteur" et être le plus inefficace possible jusqu'à possibilité de négocier/se faire dégager (mais ça va mettre une sale ambiance). Le plus simple serait quand même de faciliter les ruptures conventionnelles ou de permettre de bénéficier du chômage en cas de démission (sous conditions, pourquoi pas?)

De toute façon, quand on voit à quel point le travail aujourd'hui sert essentiellement à enrichir des gens déjà très très riches, je comprends la démotivation au travail (ou en tout cas l'envie de pas trop en faire). J'avais postulé pour une boite de production de peinture, et y'avait dans le profil demandé "gestion du stress", sérieux?? Autant, urgentiste, pompier, et d'autres taff comme ça, je comprends, mais dans une entreprise de production de peinture? (et je me suis renseignée sur le PDG, encore un n-ième multimillionnaire)

Soit t'es embauché en autoentrepreneur/TPE/PME et tu es prestataire de grosses boites qui te pressent, soit tu bosses directement pour ces grosses boîtes et les bénéfices ne sont plus redistribués aux salariés mais aux actionnaires (y'a de fortes augmentations de dividendes. Dur de trouver un chiffre parce que ça dépend à quoi on compare, mais s'est passé 31Md$/trimestre en en 2013 à 51 en 2019), que l'Etat aide à fond les entreprises sans contrepartie (à priori, de l'ordre de 150Md€ / an), soit t'es dans le service public et tu fais avec des coupes budgétaire de partout etc.
Bon bon bon, dans ces conditions, y'a pas trop de raisons d'accepter des conditions de travail de merde en fait. Alors qu'on pourrait avoir des taff beaucoup plus chill, moins de stress, le temps de faire les choses correctement, etc

 

[elea51]

et même pour ce cas là, il faut que le projet soit valider par Pôle Emploi pour faire une démission pour reconversion.

Ce n'est pas Pôle emploi qui valide le projet de reconversion, mais une commission paritaire.

Il faut pas croire non plus que Pôle Emploi donne des formations à tour de bras.

Ce n'est pas le rôle de Pôle emploi de donner des formations à tour de bras. Le rôle de Pôle emploi est de mobiliser la formation en vue de permettre un retour à l'emploi ou une création/reprise d'entreprise.

Et dans cette optique, même si la validation de la commission paritaire n'engage pas Pôle emploi à financer la formation (ce qui est pour moi une anomalie, compte tenu du fait que la personne verra la réalité de ses démarches vérifiées 6 mois après son inscription), il est évident que le travail sur le projet professionnel qui a été mené en amont (le CEP puis le passage en commission) est pris en compte.

La clé pour obtenir le financement d'une formation par Pôle emploi, c'est la validation du projet. Je vois mal comment on pourrait opposer à une personne qui relève de ce dispositif (qui, clairement, ne concerne qu'un nombre très limité de personnes) un manque de travail sur le projet.

De fait, quand la question s'est présentée il y a quelques mois, ben même si c'était sur une formation qu'on tend à peu financer.....j'ai préconisé et obtenu de ma hiérarchie le financement pour cette personne précisément parce qu'il y avait une validation par la CPIR, que la personne avait démissionné et aurait un contrôle de la recherche d''emploi au bout des 6 mois....bref elle avait été dans les clous, pris un risque et qu'on ne pouvait décemment pas lui mettre des bâtons dans les roues.

Au final, on a acté pour l'agence que, dans le cadre de ce dispositif, on se rangerait derrière la validation de la CPIR (comme on se range derrière les validations de la Mission Locale ou de CAP Emploi : on ne remet pas en cause le travail des partenaires).

 

[Membre supprimé 364275]

@elea51 J'ai voulu vulgariser le procédé (et faire un raccourci) mais comme tu t'y connais mieux, merci pour l'explication.