Commentaires sur Cyrus North, recalé par son robot sexuel doté d’intelligence artificielle à 11 000 $, interroge la culture du viol

[Membre supprimé 365693]

@Ciredutemps
Je ne pense pas que ce genre de fonctionnalités sur ces poupées va rendre un utilisateur violeur et violent, pas plus que ça ne va pas empêcher les agressions envers les humains non plus. C'est le fait qu'il y ait une demande pour des robots "non consentantes" qui montre un gros soucis plus général vis à vis des femmes, du consentement... Créer la possibilité d'agresser une poupée qu'on veut rendre en plus la plus réaliste possible dans l'utilisation du corps féminin... C'est glauque au possible et c'est extrêmement sexiste. Il y a peut-être un tordu qui peut inventer la même chose pour des robots masculins mais je doute qu'une femme ait l'idée d'acheter ça.

 

[Hazel_P]

Le concept de poupée sexuelle en lui-même est super dérangeant. Déjà que le porno est hyper problématique, là c'est encore un cran au dessus. Et l'idée selon laquelle "il vaut mieux que les mecs violent une poupée plutôt qu'une vraie femme", j'ai envie de dire "ben voyons". Ça va plutôt augmenter le risque qu'ils s'en prennent à des vraies femmes, oui. C'est comme avec le porno. Les gens commencent avec des trucs soft, puis ça escalade petit à petit vers des vidéos de plus en plus violentes. Quel triste monde.

 

[Anechka]

Pour la comparaison avec les jeux vidéos, je trouve que le parallèle ne tient pas tout à fait dans la mesure ou quand tu fais un jeu de tir, tu ne joues pas un vrai fusil : tout se passe sur l'écran, il n'y a pas de réel engagement physique. Avec une poupée/robot, ce n'est pas virtuel, l'acte sexuel a vraiment lieu.

Personnellement je suis profondément opposée aux jouets sexuels humanoïdes, encore plus dotés d'une IA. D'autant plus que COMME PAR HASARD, le rapport entre l'offre et la demande se profile pour être que dans un sens : des poupées femmes achetées par des hommes...

Edit précision : un jouet sexuel non humanoïde, un objet inerte comme un oeuf vibratoire ou un gode, je n'y vois aucun problème par contre.

@Rocksteady je suis SUPER d'accord avec ton objection. On ne devrait pas se réjouir que les hommes se défoulent sexuellement sur qui que ce soit : prostituées, robots, copines, épouses. Les hommes doivent apprendre à gérer leurs pulsions, pas rechercher de nouvelles alternatives...

 

[Rocksteady]

@Anechka

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[Ciredutemps]

@Gringo mais du coup tu définis comment objectivement la ligne? Si tu as un jeu en VR avec une intelligence artificielle, ça compte ou pas? La technologie avance. Tu peux avoir des IA qui font des """choix""", et les jeux en réalité virtuelle laissent une très grande liberté aux joueurs (d'ailleurs il me semble que la VR s'est rapidement emparée du porno/jeux érotiques - normal vu les montants de cette industrie…). Peut-être que nos ancêtres trouvaient ça déjà extrêmement déviant certaines pratiques qu'on peut avoir actuellement? (les films pornos, etc.?)
Ca peut être flippant et glauque (merci tous les films de SF, Black Mirror, et tant d'autres qui nous propulsent dans le futur ^^), et poser plein de questions éthiques.

@Dounei je ne partage pas ton avis sur le fait d'"agresser" une poupée (ni d'ailleurs - mais il ne vient pas de toi je crois - avec le terme de "viol" dans ce cas de figure). Pour moi tant que ça reste du domaine de l'imagination / du fantasme / tant que ça ne concerne que le mec qui s'amuse avec sa poupée, il peut bien faire ce qu'il veut avec elle (la revendre, l'enterrer dans son jardin, la démonter, …). (je ne dis pas que ce n'est pas tordu, mais tant que ça n'a pas de conséquences dans les interactions du mec avec les autres personnes (à priori, ses partenaires dans ce cas), je ne vois pas le problème). C'est une poupée certes réaliste, mais on parle bien d'une machine.
(et je ne suis pas si certaine que si ce type de sex toy existait version homme, il n'y aurait pas de femmes intéressées pour l'acheter)

Je pense aussi qu'il faudrait beaucoup mettre l'accent sur l'éducation au consentement et au respect du corps des autres. Histoire que dans la vraie vie, quand il y a (au moins) deux personnes impliquées, tout le monde soit bien au clair sur ces notions et il n'y ait aucun doute possible.

 

[Chat-au-Chocolat]

Mais pourquoi ce mec a acheté un "robot sexuel" à 11 000 dollars déjà ? Il n'avait pas mieux à faire de son argent ?
Sinon, je n'ai aucunement l'intention de regarder la vidéo, mais je trouve le commerce des poupées sexuelles effarant. Bizarrement, ce ne sont jamais des robots masculins hein. Pourtant, les femmes aussi pourraient avoir envie de s'en servir. Je me demande bien si c'est un hasard (non)
Pour moi, c'est comme la prostitution et le porno : une excroissance patriarcale dégueulasse, et le symptôme que les hommes considèrent le corps des femmes comme une marchandise dont on peut se servir à son gré.

D'ailleurs je suis tout à fait d'accord avec @Rocksteady, c'est illusoire de croire que "parce que ces robots existent, les hommes n'agresseront pas de vraies femmes". C'est justement le contraire. Ce genre de robots renforce l'idée que les femmes (qu'elles soient en plastique, ou en chair et en os) sont à disposition des hommes et de leurs prétendus besoins. C'est dangereux et oui, ça promeut totalement la culture du viol.

 

[Mayushi]

@Anechka

Et pourtant on a des jeux de tirs avec des flingues depuis les années 80. Toutes les excuses qui disent "les JV c'est pas pareil", c'est pas encore pareil pour des raisons de coûts et de praticité mais c'est qu'une question de temps. Si on veut mettre 11 000 balles dans un setup complet avec casque réalité virtuelle et vrai-faux flingue pour jouer à un jeu de tir, on peut. Sauf que pour le moment c'est bien trop onéreux pour en faire un loisir de masse, donc on se contente d'une manette et d'une Playstation pour quelques centaines d'euros afin de tirer sur d'autres personnes dans un Call of Duty.

On peut aussi parler des activités type Airsoft qui se déroulent dans la vie réelle avec des répliques d'armes réelles, des équipements militaire / paramilitaire réels sur des terrains d'opération qui ont l'air réels etc. Et pourtant il n'y a aucun lien etre la violence par arme à feu et la pratique de l'Airsoft par exemple. Typiquement les japonais.e.s sont féru.e.s d'Airsoft (l'invention vient du Japon) et pourtant le pays à l'un de taux de violence par armes à feu le plus bas au monde.

 

[megann31]

Perso je trouve que comparer les sex toys que peuvent utiliser une majorité de femmes et cette robot n'est pas pertinent. Les personnes qui utilisent des vibros et compagnie cherchent un plaisir mécanique là où l'utilisation de ce robot est plus "psychologique" avec des interactions.
Je ne parle pas à mon vibro alors que ce robot va de paire avec des interactions.
Après faudrait des avis psy j'avoue que projeter des traits humains sur des objets ça me met mal à l'aise et j'ai du mal à concevoir qu'on puisse s'en contenter sur le long terme.
C'est pour ça que pour moi c'est forcement les prémices à un passage à l'acte sur une vraie femme derrière.
Ce qui est rigolo c'est que les robot les plus développés pour les femmes ça va être des bébés, les femmes fantasment sur le fait d'être mère et les mecs sur le fait de coucher avce des ersatz de femmes dociles, soumises et admiratives. On voir bien dans la vidéo qu'il y a une programmation pour que le mec reçoive des compliments.

Et je pense que l'image joue, on imagine le même concept avec une apparence d'enfant pour les pédocriminels? Est-ce que ce serait sain de les laisser exprimer leurs déviances sur ces robots? C'est une vraie question j'avoue que femmes ou enfants je ne trouve pas que ce soi un progrès.


Tout comme l'idée de placer les TDS comme victimes "consentantes" expiatoires pour que les mecs puissent se défouler sur elles et pas sur moi. Je pense qu'il faut travailler pour que les hommes n'aient plus besoin de cette domination sur des images féminines pour se sentir "hommes".

 

[Hazel_P]

Je trouve ça très naïf de penser qu'un mec qui s'amuse avec sa poupée, ça ne concerne que lui. Encore une fois, pour revenir au porno, on voit bien comment ça influence nos perceptions de ce qui est désirable, que ce soit dans l'apparence physique, ou dans les actes sexuels.

 

[Anechka]

@Mayushi Oui... je connais l'airsoft. Je n'ai pas trop d'avis sur la question. Personnellement j'ai en horreur les jeux de violence et tout particulièrement d'armes à feu, mais c'est plus instinctif que réellement réfléchi. Je relevais simplement la différence à mes yeux entre faire se battre des personnages virtuels sur un écran / utiliser sexuellement une poupée humanoïde, mais du coup oui tu as raison que la comparaison tient déjà mieux avec des jeux d'armes "en situation".

Mais par rapport au sujet, ce qui me gène le plus, c'est l'apparence humaine et la capacité d'interaction du jouet. On pourrait faire le parallèle avec la caisse automatique d'un magasin. Je serai super mal à l'aise qu'il s'agisse d'un robot à forme humaine avec un scanner dans sa main articulé, un sourire sur le visage, et qui prononce des phrases en me regardant. Je serai mal à l'aise parce que sa forme humanoïde me ferait forcément m'associer à elle/lui, et me donnerait l'impression d'avoir affaire à une sorte d'esclave, ce qui n'est pas le cas avec une machine inanimée ne faisant que répéter des messages préenregistrés.

 

[Raccoon_Jesus]

Je me demande un truc. Parmi toutes les personnes qui ont écrit un post ici, vous êtes combien à connaitre le travail de Cyrus North ?
Je suis loin d'avoir regardé toutes ces vidéos mais j'aime beaucoup sa série "Etes-vous des merdes ? " inspiré du fil Reddit Am I the Asshole et s'il y a un truc que j'ai pu remarqué dans cette série de vidéo, c'est que Cyrus a l'air à cheval pour les histoires de consentement dans les relations.
Sinon, j'ai pas regardé la vidéo donc je sais pas jusqu'à quel point il "force" le robot mais bon, ça m'est arrivé plein de fois de forcer la séduction quand je jouais aux Sims mais IRL, ça ne me viendrait jamais à l'esprit. Les raisons qui me poussaient à le faire étaient peut-être les mêmes pour Cyrus, je sais pas.

 

[Mayushi]

@Anechka Je comprends complètement le malaise ! J'ai horreur aussi des jeux de violence et des armes à feu (y compris les répliques). Je ne trouve pas que "jouer à la guerre" est un jeu. A contre exemple, j'avais vu un reportage sur les enfants ukrainiens (surtout les petits garçons) qui depuis le conflit jouent à faire la guerre comme leurs aînés (des petits de 8 ans qui faisaient déjà des scénarios de contrôle routier à des checkpoints, placement de bombes fictives, répliques de lances roquettes etc.) Reproduire des gestes c'est tout sauf anodin d'où mon problème aussi avec ces robots.

Mais du coup la solution passe forcement par l'éducation et le comportement de la société vis à vis ça. Par exemple la pratique de l'Airsoft en Asie est couplée avec un encadrement très strict des armes à feu. Socialement aussi les armes à feu (les vrais) ne sont pas acceptées, même la police par exemple tire très peu, le maintiens de l'ordre ne s'effectue pas comme en Occident. Dans les films / séries ça ne sort pas des flingues pour un oui ou pour un non. On associe vraiment les armes à feu au crime organisé / la très grande délinquance ou aux forces de l'ordre qui s'en servent dans un contexte de vie de ou mort. Lors de la pratique de l'Airsoft en Asie les règles de sécurité sont très importantes, celles du respect des adversaires aussi etc. C'est tout cet environment + l'éducation qui fait qu'on peut avoir une pratique de ce type sans pour autant exacerber la violence par arme à feu.

Pour moi ces robots c'est pareil, si les hommes sont éduqués correctement, si la société (et pas que les femmes, mais toute la société) voit d'un mauvais oeil le fait de violenter son robot sexuel, alors il est peu probable que ce phénomène ait un impact sur les femmes (les vrais). Il faut que cette violence (sur les robots) reste un phénomène de niche, quasi-clandestin. On ne pourra pas l'empêcher / interdire (je ne vois pas comment légiférer correctement sur ce problème), mais si la société rend la chose peu acceptable alors ça limitera fortement son impact sociétal. Si par contre comme la pornographie extrême cela se démocratise et se normalise, on aura des problèmes...