Commentaires sur Guerre Israël-Hamas : l’ONU dit avoir « des informations claires et convaincantes » sur des viols commis par le Hamas le...

[Victoria Grace]

@Arpège
Il y a plus eu des propos du type "les Juifs contrôlent les médias/la finance/les politiques/....", (bref, les habituels clichés antisémites)
Il y a eu aussi "il faut renvoyer les Juifs dans les pays de leurs ancêtres", "il n'y a qu'à déporter les Juifs", "Les Juifs l'ont bien cherché", etc.
Et quand les concerné.e.s ont dit que c'était de l'antisémitisme, une partie de cette même gauche qui habituellement clame qu'il faut écouter la parole des concerné.e.s a répondu que nope, pas cette fois, ta parole de concerné.e.s ne compte pas.
C'est de ça dont on parle.
Maintenant, pour la couverture médiatique, je crois que la France en parle moins que les autres pays
A la RTBF, il y a au moins un article par jour, le plus souvent pour dénoncer la situation.

 

[Arpège]

@Victoria Grace d'accord, j'étais effectivement passé à côté de ça.

 

[Jaliam]

Je sais pas vraiment comment on peux quantifier, surtout d'où l'on se trouve. J'imagine que les vidéos de femmes / enfants vont naturellement plus choquer et donc seront plus visibles sur la toile, cela ne veut pas spécialement dire que le Hamas en diffuse plus.

Je parle des vidéos des attaques postées par les attaquants eux-mêmes. Ce sont surtout les femmes qui ont été visées.

La communication officielle du Hamas c'était pas vraiment ça sinon... Peut être au tout début en octobre, mais très vite en novembre/décembre les terroristes du Hamas se présentaient comme des bons samaritains en libérant des otages (signes "au revoir de la main", petits mots gentils en remettant les otages à la croix rouge, bref la mise en scène était grotesque hein, mais elle était présente).

Oui donc on est encore dans l'utilisation des otages femmes et enfants comme outil de communication en fait. L'alternance terreur / se poser en héros.

Les chiffres sont là, je sais pas comment on peut dire que les femmes sont la stratégie du Hamas quand il y a 10% d'hotages femmes et 90% d'hommes,

Euh mais là tu parles des chiffres actuels après la libération des otages civiles femmes. Si on regarde l'identité des otages revendiqués on voit que la majorité des personnes capturées étaient des personnes âgées, des enfants ou des femmes.

ça n'a pas vraiment de sens. Et niveau revendications le Hamas a obtenu quoi ? 3 jours de trêve pour des dizaines de femmes libérées,

Oh si ça a du sens : c'est un atout de communication du tonnerre. Est-ce qu'on aurait autant parlé des otages si ça avait été par exemple des soldats capturés ? Est-ce qu'il y aurait eu une telle pression de la population israélienne sur leur gouvernement pour accepter le cesser le feu ? Est-ce qu'ils auraient été autant choqués ? De toute évidence, non.

Pour clarifier, personne ne ni les viols et abus sexuels de la part des terroristes du Hamas, ni ne les minimise.

Mais on nie le fait que ce sont en majorité des femmes qui ont été visées. Et je trouve ça bizarre.

désolé mais aucun élément ne le montre et ça c'est surtout de la propagande venant d'Israël pour s'attirer la sympathie de l'opinion. Après tout si c'est des violeurs alors on peut raser Gaza en toute impunité.

Mais WTF... Ce n'est pas "de la propagande d'Israël" de voir que ce sont des femmes qui ont été attaquées en majorité. Et personne n'a dit sur ce topic que cela justifie de raser des populations ?
La nuance c'est compliqué ici visiblement...

 

[Arpège]

Mais on nie le fait que ce sont en majorité des femmes qui ont été visées. Et je trouve ça bizarre.

Pour le coup, si on parle des victimes du 7 octobre (si tu parles des personnes visées en général, pas seulement des videos), il y a eu 334 femmes et 956 hommes.
Pour les otages, j'ai pas l'impression qu'il y ait une écrasante majorité de femmes

 

[Jaliam]

Pour le coup, si on parle des victimes du 7 octobre (si tu parles des personnes visées en général, pas seulement des videos), il y a eu 334 femmes et 956 hommes.
Pour les otages, j'ai pas l'impression qu'il y ait une écrasante majorité de femmes

La liste des victimes et des otages parle d'elle-même. Je ne vois pas quoi dire de plus. Après les personnes âgées et les enfants masculins seront comptés avec les hommes, bien sûr.

Il suffit aussi de regarder quel type d'otage est mis en scène par le HAMAS dans la diffusion de vidéos : des enfants, des personnes malades ou âgées, des femmes...
C'est aussi vieux que le monde de s'attaquer à des civils, de préfèrence identifiés comme étant vulnérables, pour terroriser une population. Ce n'est pas la première fois et malheureusement pas la dernière. Le viol des femmes fait complètement partie de cette stratégie psychologique.

 

[Arpège]

@Jaliam

C'est aussi vieux que le monde de s'attaquer à des civils, de préfèrence identifiés comme étant vulnérables, pour terroriser une population. Ce n'est pas la première fois et malheureusement pas la dernière. Le viol des femmes fait complètement partie de cette stratégie psychologique.

Je n'ai pas dit le contraire.
Je réagissait juste à ton propos disant que la cible du Hamas était principalement les femmes (victimes et otages, pas les personnes mis en scène en vidéo) . Mais j'ai pu mal comprendre ton propos

 

[PetitePaille]

@Arpège

Pour les personnes qui ont parlé d’actes de résistance pour le 7 octobre, je pense qu’on peut parler d’antisémitisme dans le sens où ce sont en général exactement les mêmes personnes qui minimisent certains actes antisémites en France ou autre. C’est un contexte global qui permet de dire ça.

Édit :
Ensuite pour parler de résistance alors que des gens sont morts notamment des bébés quand même.. Qu’est ce qui est plus innocent qu’un bébé ? Avoir si peu d’empathie c’est bien qu’il y a un gros fond d’antisémitisme pour moi.. si c’était juste une histoire de résistance tu peux trouver normal de tuer des représentants de l’état d’Israel (militaires, etc). Tuer des bébés et appeler ça résistance.. vraiment..

 

[Jaliam]

@Jaliam

Je n'ai pas dit le contraire.
Je réagissait juste à ton propos disant que la cible du Hamas était principalement les femmes (victimes et otages, pas les personnes mis en scène en vidéo) . Mais j'ai pu mal comprendre ton propos

Oui, je pense que je me suis mal exprimée sur ce point.
Ce que je voulais dire, c'est que les femmes ont été attaquées en tant que femmes et que les mises en scène de viols et d'agressions sexuelles ont eu lieu parce que c'était des femmes.

Cela ne veut pas dire que d'autres types de population n'ont pas été tuées, prises en otage ou mises en scène dans le cadre de la propagande du Hamas (comme je le disais dans mon message précédent).

Bref je réagissais surtout à l'idée comme quoi le Hamas n'avais pas sciemment utilisé les femmes ou le viol comme stratégie. Que c'était une propagande israélienne...

On ne nie pas les agressions mais elles sont réduites au champs individuel, à certains hommes attaquants qui profitent du chaos en gros...

Je trouve que ça minimise totalement le viol de guerre et son aspect systémique et intentionnel.

 

[Membre supprimé 376643]

Malheureusement, les viols ne se sont pas arrêtés au 7 octobre dans ce conflit, voici un article qui en parle et je met un extrait :
"Il y avait déjà une forte déshumanisation des Palestiniens avant le 7 octobre. Mais depuis le 7 octobre, l'armée israélienne a abandonné toute forme de restreinte. Des centaines de femmes ont été capturées à Gaza parmi les 3 000 prisonniers qui ont été faits, surtout quand l'armée israélienne est rentrée dans le nord de Gaza. Parce qu’ils considèrent tous ceux qui n'ont pas obéi à l'ordre d'évacuation forcée comme des terroristes… Parmi les femmes qui ont été arrêtées ou bloquées, il y avait des médecins, des infirmières, des journalistes et personne n'a été vraiment épargné. Elles ont été dévoilées, elles ont été soumises à des fouilles corporelles de la part de soldats, des hommes. Ce n’est pas normal. Ça pouvait se passer avant, mais c'était l'exception, non pas la règle.

Il y a des cas où les femmes ont été forcées de voir l'exécution de leur famille. À leur arrestation, on les a prises en photo, parfois nues, dans des positions très embarrassantes et dénigrantes. Il y a eu beaucoup de plaintes, de menaces de viol, de type : « On va te violer toi, et tes sœurs, et ta mère », etc. Mais il y a eu aussi des viols.Ce n'est pas seulement quelque chose qui arrive aux femmes. Il y a aussi des situations de viol sur des hommes. La situation est très grave, il y a des abus immenses. C'est pour ça qu'on a besoin d'une enquête. Ils sont détenus dans des centres où il est très difficile d'entrer. Et tout cela, ce n'est pas une catastrophe naturelle, c’est la décision de l'armée et du gouvernement israélien."