Commentaires sur Help, j’ai chopé mon mec en train de mater du porno

[Esmé.]

La question du travail du sexe est forcément liée à la consommation de pornographie, on ne peut pas faire l'impasse dessus. Et c'est courant et relativement banal de vouloir être en couple avec quelqu'un qui partage nos valeurs éthiques !

Oui, tout à fait. Mais c'est une question qui porte sur l'éthique, dans ce cas là, pas de sexualité.
C'est "je suis vegan et tu es spéciste, est-ce qu'on peut vivre ensemble ?", pas "je pensais que notre vie sexuelle était épanouie et que je lui suffisais"

Quant aux généralités sur le porno... Bah ce sont des généralités. Oui, c'est la majorité du porno mainstream, et il est intéressant de questionner les origines sociétales de nos fantasmes. Je trouve tout le travail d'Ovidie, sur ces sujets, très intéressant. Mais on a aussi le droit de chercher des espaces sans culpabilité dans notre sexualité. Oui, c'est difficile, mais la vie entière n'est que culpabilité et compromis avec elle. Même en faisant beaucoup d'efforts, je peux pas m'habiller, me loger, économiser uniquement éthique, mais j'essaie de trouver des arrangements avec ma conscience, histoire de pouvoir un peu de plaisir dans la vie. Oui je questionne la société, et oui, j'essaie de protéger ma santé mentale en naviguant dans ses eaux.


@Aman_Dine Une fois de plus, je cherche le message qui dit "j'ai raison et tu as tord". Tu demandes comment on peut survivre au manque de respect évident que représente le fait que notre partenaire regarde du porno pendant qu'on fait l'amour, on te partage nos points de vue, nos vécus, nos opinions. Je partais du principe que c'étais une question honnête, mais si c'est juste pour devoir répondre à des trucs hors sol que personne n'a dit, genre ça, je suis pas intéressée par cette conversation.

j'ai bien compris que sur Mademoiselle, le porno est diabolisé par tous sauf quand il fait partie de votre couple

 

[Patacha]

@Aman_Dine Moi j'ai bien compris ta position et j'ai bien expliqué avec ouverture et tolérance que tu as le droit de l'avoir et que j'ai pas à considérer que tes sensibilités personnelle sont à bannir parce que différentes des miennes. Tu as le droit d'être personnellement sensible à ça, d'avoir tes propres limites, ton propre vécu, tes propres attentes, de pouvoir en parler sans être jugée. Mais ben ce sont les tiennes, propres, à toi. Pas celles des autres. Le reste du monde fait bien ce qu'il veut et ne mérite pas de se faire dire "vous êtes chelou vous ne vous respectez pas (sous-entendu full slut-shaming). Tu peux le penser mais ben... si tu le dis tu vas te faire fumer (ce qui arrive donc...). J'ai pas dit le fond de ma pensée au début par bienséance et parce que osef mais bon comme tu t'es permises, je vais me permettre aussi hein : tu fais ce que tu veux dans ton couple, par contre j'ai le droit de trouver ça lunaire (pour te paraphraser) au sens de paranoïaque, slut-shamant, castrateur et puritain



(je trouvais ça fleur bleue certes, mais avant que tu commences à slut-shamer).
D'ailleurs une femme qui exige d'avoir son vibro pendant l'acte parce qu'elle a été habituée comme ça et qu'avec son mec elle ne jouit pas elle doit faire quoi ? Se contenter de moins de plaisir par respect pour son mec parce que faudrait pas lui manquer de respect et froisser son ego ?
Parce que si tu considères que oui, elle a le droit, c'est un peu du double standard, si tu considères que non, ben tant mieux pour toi si tu t'épanouis dans le sexe naturel et bio sans autre stimulation mais le reste du monde a bien le droit d'innover si les ego et les sensibilités sont ok.

Ps : je partage évidemment les démarches de remise en cause du porno mainstream mais bon c'est tellement ancré et omniprésent que la déconstruction et dégager ça de sa sexualité c'est long, c'est pas évident et tout le monde n'en n'est pas au même stade. Même si les gens savent que ça exploite du monde, c'est comme les smartphone scoop on sait que y'a des ptits enfants qui respirent les vapeurs de métaux dans les décharges mais hey on va pas faire disparaitre les smartphones par magie. C'est important d'alerter dessus voir même d'être virulent (la pédagogie ça va 5 minutes, la virulence a aussi sa place) mais bon ça a pas l'air d'être ton approche qui semble juste être "elles se respectent pas moi je suis pure et je dresse mon mec à mon image"

 

[Mary-Sue]

Ne vous inquiétez pas, j'ai bien compris que sur Mademoiselle, le porno est diabolisé par tous sauf quand il fait partie de votre couple
Et je ne vois pas pourquoi votre façon de voir les choses serait plus légitime que la mienne en fait ?

Je n'ai jamais diabolisé le porno en ce qui me concerne mais comme je suis là depuis peu, surtout par rapport à toi, je suppose que tu fais référence à quelque chose que je n'ai pas eu le loisir de connaitre.
Par contre je peux répondre à ta dernière question. Quand tu nous accuses de ne pas nous respecter parce qu'il est possible qu'on regarde du porno avec notre partenaire, c'est là où tu franchis une ligne parce que tu imposes un jugement de valeur plus que tu n'as une façon différente de voir les choses. Je ne pense pas que tu es "coincée du cul" si tu ne consommes pas de porno avec ton partenaire, donc je trouve normal que tu ne me dises pas que je "me manque de respect" si je fais ça avec mon partenaire.

 

[Neverland90]

Moi si j'étais dans cette situation, je ne pense que je serai blessée ou quoique ce soit mais ça me mettrait un peu la pression vis à vis des attentes de mon partenaire niveau sexualité. Genre on serait dans une sexualité de performance ?

 

[Mayushi]

@uefuef Je trouve ta remarque assez intéressante, c'est vrai qu'en consommant du porno "mainstream" (j'apprécie pas trop le terme mais on se comprend) on soutient une industrie problématique. Mais dans le même temps ça permet aussi de se détacher facilement du produit, c'est un peu pour moi comme si tu consommais un produit industriel, tu penses moins à la chaine derrière.

Est-ce que par exemple tu accepterais que ton mec regarde du porno venant d'une TDS indépendante via une plateforme comme OnlyFans ou autre, avec du contenu personnalisé, sans industrie derrière donc avec beaucoup moins de violence mais bien plus interactif et avec tout le côté parasocial ? Je pense que certain.e.s ne le supporterait pas aussi bien.

Le porno "industriel" pour moi c'est des personnes avec qui on aura jamais de relations, même parasociale, on s'intéresse surtout au physique et pas trop au reste. C'est la plus la même chose quand tu échanges avec un.e TDS par exemple. D'ailleurs il suffit de voir l'essort du marché du porno "soft" proposé par plein de TDS à des personnes qui recherchent surtout des relations parasociales plutôt que juste une scène de fesses avec des acteur.ice.s. Est-ce plus éthique ? Largement, au moins les créateur.ice.s recoivent une grosse majorité de leurs revenus (il y a toujours un problème avec le patriarcat qui impose ses normes pour réussir, mais c'est toujours moins pesant que dans l'industrie classique). Mais est-ce que tu l'accepterais ?

 

[uefuef]

@Budgies J'avoue que je ne comprends pas très bien ta remarque, puisque l'article lui-même mentionne le fait que l'industrie du porno est ultra problématique et que plusieurs commentaires (dont le mien) soulignaient que cet aspect là dérange, et donc que consommer du porno ce n'est pas "si" anodin. Par contre rien n'est tout noir ou tout blanc, et les gens lambda qui consomme du porno lambda ne se questionnent pas quotidiennement sur les enjeux de leur consommation. Tout comme les gens lambda qui achètent des t-shirt à Zara ou à H&M ne se questionnent pas quotidiennement sur les effroyables conditions de travail des Ouigours exploités pour fabriquer ces vêtements. La société dans laquelle on vit nous offre une multitude de services, dont de nombreux éthiquement très discutables (uber eat, prendre l'avion, la fast fashion, avoir un téléphone) bref beaucoup de choses qu'on fait ont un impact terrible sur la vie d'autres gens, parfois à l'autre bout du monde, parfois dans notre propre pays. Ca veut pas dire qu'on doit tout balayer et ne pas relever ces problèmes, bien au contraire, mais si mon copain continue de regarder du porno malgré ça, je ne peux pas trop le lui reprocher. Après tout j'ai un smartphone, je prends l'avion des fois, bref moi aussi je fais des choses alors que je sais que ça a des conséquences nulles.

@Mayushi La question que tu pose est très intéressante et à titre personnelle, je dois dire que c'est la limite que je mettrai si je devais en mettre une (la question ne s'étant jamais posé). Effectivement, j'aurai du mal à accepter que mon mec ait une interaction avec une personne pour avoir des images, des vidéos, des conversations érotiques. Ce serait pour moi trop proches de la tromperie, parce que j'estime qu'il pourrait y avoir un attachement et un investissement émotionnel et que nous sommes dans un couple monogame. Tu as raison de dire que c'est le fait qu'il n'y ait aucune relation, aucun échange, avec les acteurices des porno qui font que (dans mon cas en tous cas) il n'y a pas de jalousie à leur égard. Par contre je me demande si le système onlyfan est le seul qui permet de faire du porno éthique, et si tout le contenu d'onlyfan est éthique. Certaines personnes sont peut-être contraintes à produire du contenu.

 

[Légitime Immature]

Après, peut-être que le message de départ d' @Aman_Dine , et son "tacle" aux lectrices de Madmoizelle, contient une part de vérité que nous avons pu penser à un moment où à un autre.
C'est vrai que le porno est critiquable et encourage d'une certaine manière la culture du viol (puisque ce sont minoritairement des femmes à la réalisation, et que souvent ces contenus s'adressent à des hommes), pourtant on est nombreuses à en regarder ou à en avoir regardé. On s'élève contre cette industrie qui nous cause du tort, mais on regarde...
Ne nous mentons pas, quand on en regarde avec son partenaire au sein d'un couple hétéro,

Spoiler: Ressenti

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Édit : syntaxe

 

[Aman_Dine]

Après, peut-être que le message de départ d' @Aman_Dine , et son "tacle" aux lectrices de Madmoizelle, contient une part de vérité que nous avons pu penser à un moment où à un autre.
C'est vrai que le porno est critiquable et encourage d'une certaine manière la culture du viol (puisque ce sont minoritairement des femmes à la réalisation, et que souvent ces contenus s'adressent à des hommes), pourtant on est nombreuses à en regarder ou à en avoir regardé. On s'élève contre cette industrie qui nous cause du tort, mais on regarde...
Ne nous mentons pas, quand on en regarde avec son partenaire au sein d'un couple hétéro,

Spoiler: Ressenti

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Édit : syntaxe

Merci , vous résumez tout a fait ma pensée. Je ne pensais pas qu'il y aurait tant de lectrices qui me sauteraient dessus, car c'est clairement un cas de dissonance cognitive , quoi qu'on en pense.