HS : Je me permets juste d'intervenir sur ce point car j'en connais : un de mes proches a sa famille TJ, sa soeur en fait encore partie et les voit tous les dimanches alors que lui plus du tout.
Commentaires sur Help ! Je veux mettre mon fils dans une école privée, mais mon mec ne veut pas !
- Initiateur de la discussion Chère Daronne
- Date de début
@Anfhidl° Merci ! 
Tu as écris le message que j'ai eu la flemme d'écrire hier,avec cette même interrogation sur ce qu'était "le mieux" pour nos enfants.
Dans le cas de la Mad qui interroge la Daronne, bien sûr que la question du harcèlement scolaire entre en ligne de compte. Mais sinon, j'ai quand même l'impression que beaucoup de personnes gardent en tête l'idée générale que le privé, c'est d'office "le mieux".
Plus ça va, plus je trouve que la parentalité est un moment qui te met face à la force de tes convictions politiques, et que ça se cristallise notamment autour de la question de l'école.
Ceci étant dit, la question se reposera pour le secondaire (collège + lycée).
Et je me souviendrai toujours du commentaire ironique d'une ancienne collègue au sujet de notre directeur : il vivait à Bruxelles, et avait mis son fils dans l'école de quartier à très forte mixité sociale, et se félicitait de ne pas avoir fuit vers la banlieu chic (le Brabant Wallon) comme tous les autres cadres sups de Bruxelles, il vantait la diversité que son fils expérimentait...
Bref la collègue avait ironisé en disant que les bourgeois de gauche aiment toujours se gargariser de mettre leurs enfants dans l'école de quartier... mais qu'une fois qu'on entre en secondaire, là le jeu est fini et on retrouve les schémas de classe qui poussent à sélectionner les écoles compétitives et bien notées
Tu as écris le message que j'ai eu la flemme d'écrire hier,avec cette même interrogation sur ce qu'était "le mieux" pour nos enfants.Dans le cas de la Mad qui interroge la Daronne, bien sûr que la question du harcèlement scolaire entre en ligne de compte. Mais sinon, j'ai quand même l'impression que beaucoup de personnes gardent en tête l'idée générale que le privé, c'est d'office "le mieux".
Plus ça va, plus je trouve que la parentalité est un moment qui te met face à la force de tes convictions politiques, et que ça se cristallise notamment autour de la question de l'école.
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Ceci étant dit, la question se reposera pour le secondaire (collège + lycée).
Et je me souviendrai toujours du commentaire ironique d'une ancienne collègue au sujet de notre directeur : il vivait à Bruxelles, et avait mis son fils dans l'école de quartier à très forte mixité sociale, et se félicitait de ne pas avoir fuit vers la banlieu chic (le Brabant Wallon) comme tous les autres cadres sups de Bruxelles, il vantait la diversité que son fils expérimentait...
Bref la collègue avait ironisé en disant que les bourgeois de gauche aiment toujours se gargariser de mettre leurs enfants dans l'école de quartier... mais qu'une fois qu'on entre en secondaire, là le jeu est fini et on retrouve les schémas de classe qui poussent à sélectionner les écoles compétitives et bien notées
@Elvira-Tajkowsky Hello ! Je m'incruste dans la conversation. 
Pour moi, le problème n'est pas vraiment de dire que certaines écoles Steiner présentent des dérives sectaires et d'autres non.
C'est plutôt le fait de se dire que toutes les personnes impliquées (directeur·ice, profs, encadrant·e·s...) ont fait le choix de créer / gérer / enseigner dans une école Steiner au lieu d'une école à la pédagogie "classique". Donc a priori ces personnes sont convaincues que l'anthroposophie est une meilleure philosophie / méthode pédagogique que ce qui se fait ailleurs. Or c'est une pensée religieuse et spirituelle, fondamentalement anti-vaccins, anti sciences, qui promeut entre autres la biodynamie et une forme d'astrologie.
Comme je suis en désaccord profond avec cette pensée, je ne pourrais pas envisager de confier des enfants (même si je n'en ai pas) à une école qui fonde son enseignement sur ces croyances. Notamment parce que même si les personnes qui enseignent sont peut-être très compétentes, elles entretiennent des idées que je trouve dangereuses. Et même si certaines écoles n'enseignent pas directement l'anthroposophie, je ne vois pas comment elles pourraient enseigner notamment l'histoire et les sciences à des enfants de façon "neutre" sans intégrer aux cours des éléments de leur philosophie.
Au delà du risque pour les enfants de subir les dérives sectaires ou d'apprendre ces idées anti-sciences (qui est déjà un argument largement suffisant), il y a aussi la volonté de ne jamais soutenir l'anthroposophie, ni financièrement ni intellectuellement, et de défendre l'idée qu'elle peut-être dangereuse, et donc par conséquent de ne pas conseiller les écoles et encore moins d'y scolariser ses enfants.
Pour moi, le problème n'est pas vraiment de dire que certaines écoles Steiner présentent des dérives sectaires et d'autres non.C'est plutôt le fait de se dire que toutes les personnes impliquées (directeur·ice, profs, encadrant·e·s...) ont fait le choix de créer / gérer / enseigner dans une école Steiner au lieu d'une école à la pédagogie "classique". Donc a priori ces personnes sont convaincues que l'anthroposophie est une meilleure philosophie / méthode pédagogique que ce qui se fait ailleurs. Or c'est une pensée religieuse et spirituelle, fondamentalement anti-vaccins, anti sciences, qui promeut entre autres la biodynamie et une forme d'astrologie.
Comme je suis en désaccord profond avec cette pensée, je ne pourrais pas envisager de confier des enfants (même si je n'en ai pas) à une école qui fonde son enseignement sur ces croyances. Notamment parce que même si les personnes qui enseignent sont peut-être très compétentes, elles entretiennent des idées que je trouve dangereuses. Et même si certaines écoles n'enseignent pas directement l'anthroposophie, je ne vois pas comment elles pourraient enseigner notamment l'histoire et les sciences à des enfants de façon "neutre" sans intégrer aux cours des éléments de leur philosophie.
Au delà du risque pour les enfants de subir les dérives sectaires ou d'apprendre ces idées anti-sciences (qui est déjà un argument largement suffisant), il y a aussi la volonté de ne jamais soutenir l'anthroposophie, ni financièrement ni intellectuellement, et de défendre l'idée qu'elle peut-être dangereuse, et donc par conséquent de ne pas conseiller les écoles et encore moins d'y scolariser ses enfants.
M
Membre supprimé 374825
Guest
Je suis effarée du nombre de messages qui relativisent le danger de l'anthroposophie et des écoles anthroposophes. Vraiment.
Concernant les écoles Steiner, je rejoins @Kettricken et recommande les épisodes de Meta de choc : "Une vie en anthroposophie" sur Youtube. C'est édifiant et ça ne donne pas envie de sauver quoi que ce soit de la pédagogie Steiner.
Comme j'ai fait ma scolarité dans un secteur très chic où sont concentrées beaucoup d'excellentes écoles publiques, j'ai toujours eu cette vision de l'école publique française de très grande qualité et de l'école privée beaucoup plus discutable.
Dans mon secteur, il fallait soit avoir un enfant avec de gros problèmes (échec scolaire, comportement...) et être prêt à passer à la caisse pour le caser dans une école près de chez lui, soit être bien conservateur et bien à droite. Pour rivaliser avec les écoles publiques déjà prisées des gens à gros portefeuille, les écoles privées devaient proposer un programme "élitiste" spécifique type vieille France en gros, avec catholicisime de familles nobles et autre, ou promettre monts et merveilles à des parents dont l'enfant ne réussissait pas comme ils l'espéraient dans l'école publique.
J'ai réalisé notamment en lisant des topics ici que dans certaines régions, on a limite la vision inverse de l'école. Une de mes amies est allée à l'école privée, je lui ai demandé pourquoi et elle a dit qu'elle ne savait pas trop, toutes ses amies étaient allées à l'école privée et les parents s'entrainaient entre eux. Dans sa région, l'école privée était plus prestigieuse, mais je ne suis pas sûre que c'était vraiment fondée.
Mes cousins plus jeunes ont grandi dans un quartier assez mélangé où des gens très aisés vivaient dans de belles maisons et quelques rues plus loin, il y avait des logements populaires. Les écoles des environs avaient mauvaise réputation parmi les classes aisées, donc les enfants de ces catégories allaient dans les écoles privées catholiques du quartier et les enfants moins aisés dans les écoles publiques mal notées.
Ma tante est très hostile à la religion et complètement athée, donc c'était quand même un peu surprenant de voir qu'elle mettait ses enfants là. Mais elle m'assurait que non, en vrai la religion n'est pas importante dans cette école! Les enfants ont le choix de leur foi! Le catéchisme est obligatoire oui, mais c'est comme un cours de philosophie religieuse, c'est bien pour leur épanouissement psychique! L'équipe pédagogique est très ouverte d'esprit et accepte tout le monde! Au final, ce n'est qu'un détail que ce soit une école catholique!
Quelques années après, je suis devenue nounou après l'école d'enfants de la même école catholique, avec un peu près le même profil : leurs parents n'étaient pas hostiles à la religion mais ils s'en foutaient complètement de tout ce qui est lié à la foi, ne connaissent probablement pas grand-chose sur le message du Christ, et voulait juste une bonne école et un bon environnement pour leurs enfants. Hé bien j'ai d'abord commencé par être assez perplexe de voir toutes ces poussettes et ces cartables couverts d'autocollants de la Manif Pour Tous à base "une famille = un papa + une maman". Puis j'ai franchement déchantée quand non seulement le fils aîné (qui avait seulement 8 ans) se transformait en petit dévôt au fil de l'année scolaire car très bon élève qui veut plaire aux adultes, il suivait assidûment le catéchisme, donc clairement on lui enseignait que c'était ça qu'il fallait croire, pas à trouver sa voie. Et puis surtout quand il a commencé à me répéter des trucs antisémites qu'on lui racontait au catéchisme, bon voilà quoi.
Et ça évidemment hein, ce n'est absolument pas du tout l'image que l'école dépeignait à ma tante ou aux parents du gamin. Bien sûr qu'ils savaient comment vendre l'école à des parents pas spécialement intéressés par Jésus.
Pour les écoles hors contrat de mon secteur, c'était un peu pareil. Franchement, le nombre d'amies envoyées dans ces écoles super chères parce qu'on leur promettait des résultats miracles et un environnement scolaire incroyable alors que ça se passait bof pour elle dans les lycées publics chicos, pour que finalement elles se retrouvent avec un enseignement nul, un laissez-faire stupéfiant sauf pour slut-shamer les adolescentes sur leurs tenues, des résultats scolaires gonflés artificiellement...
Bref, je pense que le risque principal avec l'école privée, c'est que la promesse ne correspondait pas forcément à la réalité. Les écoles privées doivent recruter des élèves, ce qui pour beaucoup d'entre elles passent par une opération séduction des parents, les écoles publiques n'ont pas ce problème. Mais bien sûr, certaines écoles privées sont aussi évidemment une bonne solution, surtout quand ça ne se passe pas bien dans l'école publique du secteur.
Je pense simplement qu'avant de supposer ce dont l'enfant a besoin en se disant que l'école privée d'à côté le fournit mieux, il faudrait peut-être voir si ça ne colle vraiment pas si bien que ça dans l'école publique locale avant d'en être sûr. Déjà, je pense que des enfants de Maternelle qui harcèlent (et j'ai été victime de harcèlement scolaire important), la solution ce n'est pas de retirer l'enfant du groupe en espérant qu'un autre groupe l'acceptera mieux mais plutôt de mobiliser les adultes pour que le harcèlement cesse. Enfin, c'est quand même pas normal d'être dans une situation où on a peur du harcèlement en CP (et je parle bien de la situation qui n’est pas normale, pas des peurs de la maman!). On ne parle pas de préados difficiles à gérer qui font leurs coups en douce mais d'un âge où les enfants sont beaucoup plus contrôlables et pas assez matures pour filouter sur ce qu'ils font sur le long terme. Si le harcèlement existe et qu'il n'est pas géré, c'est clairement un problème du côté des adultes mais rien ne dit que ce problème ne sera pas géré en CP!
Même si je pense que c'est une profonde erreur voire grave de vouloir "endurcir" un enfant, je pense que le père n'a pas forcément tort de ne pas vouloir régler le problème en simplement changeant les camarades de classe. A cet âge-là, il y a quand même d'autres solutions et je me doute bien que la Madz ne va pas donner cette raison-là à son enfant mais ce n'est pas forcément la meilleure des leçons à mon sens que de se dire : bon, les camarades de classe de mon fils ne sont pas très sympas, donc je change les enfants autour de lui. Surtout que rien ne prouve que le problème ne se reproduira pas dans une autre école et la distinction publique/privée ne change rien sur ce plan-là.
Pour la taille des classes, je pense aussi qu'on ne peut pas forcément comparer le comportement d'un enfant pendant les activités extra-scolaires, par essence plus informelles, et le comportement d'un enfant dans un environnement de classe. Ce n'est d'ailleurs pas un hasard si certains élèves dissipés ou désintéressés par l'école ont de bons rapports avec leur prof de sport ou d'arts plastiques mais pas leur prof de maths : ce n'est pas le même cadre, la participation n'est donc pas la même.
Enfin, je ne sais pas si c'est vrai partout mais le problème que mes cousins ont eu c'est qu'une fois rentré dans le système privé (même sous contrat), c'était vraiment compliqué pour eux de retourner dans le système public. Ma cousine voulait vraiment aller au collège public et elle n'a pas réussi à se faire accepter, elle a réessayé au lycée, même problème, donc elle a été contrainte de poursuivre sa scolarité dans le privé jusqu'au bout. Le passage public vers le privé est beaucoup moins compliqué.
Bref, je pense que ça peut valoir le coup de tenter le public si un des parents y tient, et si vraiment ça ne colle, de voir si ça irait mieux dans le privé ensuite.
Dans mon secteur, il fallait soit avoir un enfant avec de gros problèmes (échec scolaire, comportement...) et être prêt à passer à la caisse pour le caser dans une école près de chez lui, soit être bien conservateur et bien à droite. Pour rivaliser avec les écoles publiques déjà prisées des gens à gros portefeuille, les écoles privées devaient proposer un programme "élitiste" spécifique type vieille France en gros, avec catholicisime de familles nobles et autre, ou promettre monts et merveilles à des parents dont l'enfant ne réussissait pas comme ils l'espéraient dans l'école publique.
J'ai réalisé notamment en lisant des topics ici que dans certaines régions, on a limite la vision inverse de l'école. Une de mes amies est allée à l'école privée, je lui ai demandé pourquoi et elle a dit qu'elle ne savait pas trop, toutes ses amies étaient allées à l'école privée et les parents s'entrainaient entre eux. Dans sa région, l'école privée était plus prestigieuse, mais je ne suis pas sûre que c'était vraiment fondée.
Mes cousins plus jeunes ont grandi dans un quartier assez mélangé où des gens très aisés vivaient dans de belles maisons et quelques rues plus loin, il y avait des logements populaires. Les écoles des environs avaient mauvaise réputation parmi les classes aisées, donc les enfants de ces catégories allaient dans les écoles privées catholiques du quartier et les enfants moins aisés dans les écoles publiques mal notées.
Ma tante est très hostile à la religion et complètement athée, donc c'était quand même un peu surprenant de voir qu'elle mettait ses enfants là. Mais elle m'assurait que non, en vrai la religion n'est pas importante dans cette école! Les enfants ont le choix de leur foi! Le catéchisme est obligatoire oui, mais c'est comme un cours de philosophie religieuse, c'est bien pour leur épanouissement psychique! L'équipe pédagogique est très ouverte d'esprit et accepte tout le monde! Au final, ce n'est qu'un détail que ce soit une école catholique!
Quelques années après, je suis devenue nounou après l'école d'enfants de la même école catholique, avec un peu près le même profil : leurs parents n'étaient pas hostiles à la religion mais ils s'en foutaient complètement de tout ce qui est lié à la foi, ne connaissent probablement pas grand-chose sur le message du Christ, et voulait juste une bonne école et un bon environnement pour leurs enfants. Hé bien j'ai d'abord commencé par être assez perplexe de voir toutes ces poussettes et ces cartables couverts d'autocollants de la Manif Pour Tous à base "une famille = un papa + une maman". Puis j'ai franchement déchantée quand non seulement le fils aîné (qui avait seulement 8 ans) se transformait en petit dévôt au fil de l'année scolaire car très bon élève qui veut plaire aux adultes, il suivait assidûment le catéchisme, donc clairement on lui enseignait que c'était ça qu'il fallait croire, pas à trouver sa voie. Et puis surtout quand il a commencé à me répéter des trucs antisémites qu'on lui racontait au catéchisme, bon voilà quoi.
Et ça évidemment hein, ce n'est absolument pas du tout l'image que l'école dépeignait à ma tante ou aux parents du gamin. Bien sûr qu'ils savaient comment vendre l'école à des parents pas spécialement intéressés par Jésus.
Pour les écoles hors contrat de mon secteur, c'était un peu pareil. Franchement, le nombre d'amies envoyées dans ces écoles super chères parce qu'on leur promettait des résultats miracles et un environnement scolaire incroyable alors que ça se passait bof pour elle dans les lycées publics chicos, pour que finalement elles se retrouvent avec un enseignement nul, un laissez-faire stupéfiant sauf pour slut-shamer les adolescentes sur leurs tenues, des résultats scolaires gonflés artificiellement...
Bref, je pense que le risque principal avec l'école privée, c'est que la promesse ne correspondait pas forcément à la réalité. Les écoles privées doivent recruter des élèves, ce qui pour beaucoup d'entre elles passent par une opération séduction des parents, les écoles publiques n'ont pas ce problème. Mais bien sûr, certaines écoles privées sont aussi évidemment une bonne solution, surtout quand ça ne se passe pas bien dans l'école publique du secteur.
Je pense simplement qu'avant de supposer ce dont l'enfant a besoin en se disant que l'école privée d'à côté le fournit mieux, il faudrait peut-être voir si ça ne colle vraiment pas si bien que ça dans l'école publique locale avant d'en être sûr. Déjà, je pense que des enfants de Maternelle qui harcèlent (et j'ai été victime de harcèlement scolaire important), la solution ce n'est pas de retirer l'enfant du groupe en espérant qu'un autre groupe l'acceptera mieux mais plutôt de mobiliser les adultes pour que le harcèlement cesse. Enfin, c'est quand même pas normal d'être dans une situation où on a peur du harcèlement en CP (et je parle bien de la situation qui n’est pas normale, pas des peurs de la maman!). On ne parle pas de préados difficiles à gérer qui font leurs coups en douce mais d'un âge où les enfants sont beaucoup plus contrôlables et pas assez matures pour filouter sur ce qu'ils font sur le long terme. Si le harcèlement existe et qu'il n'est pas géré, c'est clairement un problème du côté des adultes mais rien ne dit que ce problème ne sera pas géré en CP!
Même si je pense que c'est une profonde erreur voire grave de vouloir "endurcir" un enfant, je pense que le père n'a pas forcément tort de ne pas vouloir régler le problème en simplement changeant les camarades de classe. A cet âge-là, il y a quand même d'autres solutions et je me doute bien que la Madz ne va pas donner cette raison-là à son enfant mais ce n'est pas forcément la meilleure des leçons à mon sens que de se dire : bon, les camarades de classe de mon fils ne sont pas très sympas, donc je change les enfants autour de lui. Surtout que rien ne prouve que le problème ne se reproduira pas dans une autre école et la distinction publique/privée ne change rien sur ce plan-là.
Pour la taille des classes, je pense aussi qu'on ne peut pas forcément comparer le comportement d'un enfant pendant les activités extra-scolaires, par essence plus informelles, et le comportement d'un enfant dans un environnement de classe. Ce n'est d'ailleurs pas un hasard si certains élèves dissipés ou désintéressés par l'école ont de bons rapports avec leur prof de sport ou d'arts plastiques mais pas leur prof de maths : ce n'est pas le même cadre, la participation n'est donc pas la même.
Enfin, je ne sais pas si c'est vrai partout mais le problème que mes cousins ont eu c'est qu'une fois rentré dans le système privé (même sous contrat), c'était vraiment compliqué pour eux de retourner dans le système public. Ma cousine voulait vraiment aller au collège public et elle n'a pas réussi à se faire accepter, elle a réessayé au lycée, même problème, donc elle a été contrainte de poursuivre sa scolarité dans le privé jusqu'au bout. Le passage public vers le privé est beaucoup moins compliqué.
Bref, je pense que ça peut valoir le coup de tenter le public si un des parents y tient, et si vraiment ça ne colle, de voir si ça irait mieux dans le privé ensuite.
Dernière édition :
Concernant l'idée qu'il faut s'endurcir pendant la scolarité, je ne comprends pas en quoi le public serait plus dur que le privé :
Après, il faut distinguer la souffrance de l'inconfort : si apprendre peut être inconfortable parce que cela nous force à changer pour grandir ( apprendre à aller vers les autres, apprendre à gérer les idiots, apprendre à interagir avec des personnes qui n'ont pas les même références...), ça ne devrait pas être une souffrance pour l'enfant, sinon, ça veut dire qu'il y a un problème.
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Après, il faut distinguer la souffrance de l'inconfort : si apprendre peut être inconfortable parce que cela nous force à changer pour grandir ( apprendre à aller vers les autres, apprendre à gérer les idiots, apprendre à interagir avec des personnes qui n'ont pas les même références...), ça ne devrait pas être une souffrance pour l'enfant, sinon, ça veut dire qu'il y a un problème.
Perso j'ai adoré faire ma scolarité (primaire et collège) dans un établissement privé (non.). Les messes " faut aimer et aider son prochain, nous sommes de simples mortels, prenons soin les uns des autres et respectons la parole du Seigneur. Sachez les enfants que notre porte sera toujours ouverte si vous le souhaitez " c'était sympa, j'avais la paix. Avant et après par contre, je me faisais harceler avec un silence complice de l'équipe enseignante. C'était y'a des années, maintenant on parle beaucoup plus de harcèlement (comme si ça aidait les chiffres à baisser). Vraiment cette hypocrisie ET le fait qu'ils soient soit disant privés mais profitent d'une bonne partie d'argent public, ça me dégoute.
Par contre, y'a que moi que ça choque le mon fils ? C'est pas plutôt notre fils ?
Par contre, y'a que moi que ça choque le mon fils ? C'est pas plutôt notre fils ?
Edit: @Elvira-Tajkowsky
Qu'on veuille faire preuve de pondération et de mesure, d'étayer ses propos par des éléments concrets, je l'entends. Par contre, je pense que vu le faisceau d'indice, les témoignages, le positionnement de la Mivilude
et la base ésotérique de la philosophie antroposophique, la prudence est de mise vis à vis de ce type d'école et l'approche la plus saine à mon sens est d'alerter les parents sur celle-ci et les risques de dérives sectaires associées.
Qu'il n'y ait pas tout à jeter dans leurs méthodes, je peux l'entendre, mais dans ce cas, je pense qu'on peut trouver une manière de faire de la pédagogie qui puisse reprendre ce qui marche sans y associer la philosophie foireuse du truc non ? (d'ailleurs, est ce que ce qui marche chez eux ce n'est pas justement ce qui vient aussi d'autres types de pédagogies ?
31 signalements à la Mivilude, c'est important par rapport au nombre "d'adeptes" du mouvement. Pour avoir des connaissances dans ce que je qualifie de secte (église évangéliste pentecôtiste - vous savez avec les miracles et tout à l'américaine...) qui est, il me semble un mouvement beaucoup plus important que celui de l'antroposophie, la fréquence de signalement me semble bien plus faible...
Je n'ai pas lu dans le rapport de la Mivilude un autre réseau d'écoles explicitement cité comme étant à risque de dérives sectaire (bien que l'ensemble du privé hors-contrat soit dans les radars). ça me semble être quand même fort comme message.
Ainsi, quand dans les commentaires le débat parle de public / privé et du sujet du privé hors contrat, si un parent souhaite une pédagogie alternative pour son enfant, il me semble nécessaire de l'alerter sur les risques associées à la pédagogie Steiner et l'antroposophie, et éventuellement à l'orienter vers des pédagogies Montessori ou autres qui ne présenteraient pas ce type de risques... et effectivement les messages que tu postes et qui semblent relativiser cela sont difficiles à comprendre.
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Qu'il n'y ait pas tout à jeter dans leurs méthodes, je peux l'entendre, mais dans ce cas, je pense qu'on peut trouver une manière de faire de la pédagogie qui puisse reprendre ce qui marche sans y associer la philosophie foireuse du truc non ? (d'ailleurs, est ce que ce qui marche chez eux ce n'est pas justement ce qui vient aussi d'autres types de pédagogies ?
31 signalements à la Mivilude, c'est important par rapport au nombre "d'adeptes" du mouvement. Pour avoir des connaissances dans ce que je qualifie de secte (église évangéliste pentecôtiste - vous savez avec les miracles et tout à l'américaine...) qui est, il me semble un mouvement beaucoup plus important que celui de l'antroposophie, la fréquence de signalement me semble bien plus faible...
Je n'ai pas lu dans le rapport de la Mivilude un autre réseau d'écoles explicitement cité comme étant à risque de dérives sectaire (bien que l'ensemble du privé hors-contrat soit dans les radars). ça me semble être quand même fort comme message.
Ainsi, quand dans les commentaires le débat parle de public / privé et du sujet du privé hors contrat, si un parent souhaite une pédagogie alternative pour son enfant, il me semble nécessaire de l'alerter sur les risques associées à la pédagogie Steiner et l'antroposophie, et éventuellement à l'orienter vers des pédagogies Montessori ou autres qui ne présenteraient pas ce type de risques... et effectivement les messages que tu postes et qui semblent relativiser cela sont difficiles à comprendre.
Dernière édition :
@Elvira-Tajkowsky
J'ai mis un extrait du rapport, non pour sous entendre que tu ne l'avais pas lu dans le détail, tu m'as l'air effectivement bien renseignée, mais pour que les personnes lisant les échanges aient aussi une idée de la manière dont est formulé le passage relatif à l'antroposophie qui moi m'a semblé très parlant. Effectivement ce n'est qu'un petit extrait introductif à totue la partie sur la médecine et les écoles.
Je ne crois pas avoir voulu "te tomber dessus", mais je voulais participer à cet échange pour expliquer pourquoi la manière dont certains message semblant "relativiser" le risque peuvent être mal perçus. Je ne dis pas personnellement que tu soutiens l'antroposophie. Après si ma réponse te paraît inadaptée, je ne souhaite pas être désagréable donc je peux éviter de rebondir.
Mon avis à moi (personnel et qui n'engage que moi, tu as tout à fait le droit d'avoir un avis différent) c'est que cette philosophie est louche, que les risques de dérives sectaire sont documentés (même si elles peuvent très bien ne pas être systématiques) et que je préfère alerter à ce sujet toute personne qui aurait dans l'idée de considérer cette école pour ses enfants.
J'ai mis un extrait du rapport, non pour sous entendre que tu ne l'avais pas lu dans le détail, tu m'as l'air effectivement bien renseignée, mais pour que les personnes lisant les échanges aient aussi une idée de la manière dont est formulé le passage relatif à l'antroposophie qui moi m'a semblé très parlant. Effectivement ce n'est qu'un petit extrait introductif à totue la partie sur la médecine et les écoles.
Je ne crois pas avoir voulu "te tomber dessus", mais je voulais participer à cet échange pour expliquer pourquoi la manière dont certains message semblant "relativiser" le risque peuvent être mal perçus. Je ne dis pas personnellement que tu soutiens l'antroposophie. Après si ma réponse te paraît inadaptée, je ne souhaite pas être désagréable donc je peux éviter de rebondir.
Mon avis à moi (personnel et qui n'engage que moi, tu as tout à fait le droit d'avoir un avis différent) c'est que cette philosophie est louche, que les risques de dérives sectaire sont documentés (même si elles peuvent très bien ne pas être systématiques) et que je préfère alerter à ce sujet toute personne qui aurait dans l'idée de considérer cette école pour ses enfants.
je vais rebondir sur le sujet "privé versus public" je connais une collgue de ma mère qui a mis deux de ses 5 enfants dans l'école privé catho sous contrat de versaille.Elle était ni bourge ni catho mais l'un de ses enfants a 8ans on a dis a la maman "on peux pas le garder" (il avait un handicap mental)et la fille avait de grosse difficulté scolaire.Aujourd'hui elle dis que le privé a sauvé ses enfants.
En fait si l'école privé existe (a part pour les parents qui veulent une éducation religieuse)c'est bien parce que le public a des lacune (et bien entendu ce n'est pas de la faute de nos prof qui font de leur mieux)parce que quand on peut se passer de payer on le fait tout simplement. Si il n'y a avait aucun problème dans l'éducation national (ça a été prouvé que le système échoue pour la plus part des enfants même moi qui était très scolaire et ai réussi a l'école l'entrée dans le monde du travail a été laborieuse alors imaginez les autres)personne n'irais dans le privé a part ceux dont les parents veulent une éducation religieuse. Donc plutôt de s 'en prendre aux parents qui ont les moyens de contourner le problème plutôt s'attaquer a la source aka l'état et l'éducation national?Qui au lieu de se battre pour que nos écoles fonctionne et d'actionner de réforme utile préfère parler uniforme et snu...
Par contre attention au miroir au alouette comme le montre de nombreux commentaire privé ne veut pas dire "pas de problème!" donc peut être rentrer en contact avec les parents de l'école pour leur demander comment ça se passe?parler aux enfants??
Par contre je déconseille le "d 'abord le mettre en public et si vraiment ça marche pas le mettre dans le privé" parce que ces écoles ont en général des listes d'attente et si tu loupe le coche du cp tu risque d'avoir du a l'inscrire par la suite donc pour moi plutôt faire l'inverse (et ça pourrai permettre de convaincre ton mec)d'abord le privé ensuite le public: ce que clairement si il vois son enfant bien dans ses basket et heureux a l'école il va vite oublier ses réticences...Mais rester attentif a son enfant et ne pas partir du principe qu'il n'y aura aucun problème! si ça se passe mal il pourrai facilement revenir dans le public.Quand a la mixité social elle peut quand même se faire via la famille et les activité extra scolaire (et même a l'école public en général on reste entre gens du même milieux...et puis y a des écoles public avec peu de mixité social également)
en fait c'est comme tout faut garder de la nuance
En fait si l'école privé existe (a part pour les parents qui veulent une éducation religieuse)c'est bien parce que le public a des lacune (et bien entendu ce n'est pas de la faute de nos prof qui font de leur mieux)parce que quand on peut se passer de payer on le fait tout simplement. Si il n'y a avait aucun problème dans l'éducation national (ça a été prouvé que le système échoue pour la plus part des enfants même moi qui était très scolaire et ai réussi a l'école l'entrée dans le monde du travail a été laborieuse alors imaginez les autres)personne n'irais dans le privé a part ceux dont les parents veulent une éducation religieuse. Donc plutôt de s 'en prendre aux parents qui ont les moyens de contourner le problème plutôt s'attaquer a la source aka l'état et l'éducation national?Qui au lieu de se battre pour que nos écoles fonctionne et d'actionner de réforme utile préfère parler uniforme et snu...
Par contre attention au miroir au alouette comme le montre de nombreux commentaire privé ne veut pas dire "pas de problème!" donc peut être rentrer en contact avec les parents de l'école pour leur demander comment ça se passe?parler aux enfants??
Par contre je déconseille le "d 'abord le mettre en public et si vraiment ça marche pas le mettre dans le privé" parce que ces écoles ont en général des listes d'attente et si tu loupe le coche du cp tu risque d'avoir du a l'inscrire par la suite donc pour moi plutôt faire l'inverse (et ça pourrai permettre de convaincre ton mec)d'abord le privé ensuite le public: ce que clairement si il vois son enfant bien dans ses basket et heureux a l'école il va vite oublier ses réticences...Mais rester attentif a son enfant et ne pas partir du principe qu'il n'y aura aucun problème! si ça se passe mal il pourrai facilement revenir dans le public.Quand a la mixité social elle peut quand même se faire via la famille et les activité extra scolaire (et même a l'école public en général on reste entre gens du même milieux...et puis y a des écoles public avec peu de mixité social également)
en fait c'est comme tout faut garder de la nuance