Commentaires sur Inclusion des personnes trans dans le sport : pourquoi la nouvelle politique de la Fina est loin d’être une bonne nouvelle

[Belllinda]

@Hilaze Sauf erreur de ma part, les compétitions d'équitation sont déjà mixtes et il n'y a donc pas de débat pour ce sport.

En revanche, pour les sports dans lesquels la masse musculaire est déterminante, je ne vois pas quelle solution permettrait de ne léser personne. J'ai le sentiment que, quelque soit l'issue, il y aura une insatisfaction des femmes cisgenres ou des femmes transgenres.

 

[Membre supprimé 342939]

@Dragon-Mangue Je suis assez étonnée par ton message, quel(s) article(s) ou quelle(s) source(s) indiquent que ses combattantes de MMA ont provoqué des dommages irréversibles ?

Alana Mclaughlin a disputé qu'un seul combat de toute sa vie ( victoire par soumission et même pas de KO), et son opposante à l'air en forme..
Pour Fox des médias ont manipulé des photos ou ont largement exagéré les choses en disant qu'elle avait brisé des os du crâne d'une combattante, alors que c'était...l'arcade. Soit l'endroit qui prend en premier dans la boxe, que ça soit une femme contre une femme, homme contre homme.

 

[Arsinoée]

J'ai l'impression (peut-être fausse) que la question est toujours posée dans le sens femme trans (biologiquement masculine) vers compète en catégorie "femme" qui désavantagerai les femmes cis (biologiquement femelle).
Quid des hommes trans vers compète en catégorie "homme"?
Ils sont désavantagés par leur naissance dans un corps féminin donc en fait, on s'en fout ? Ou ils sont avantagé par les traitements à la testo et c'est pas juste pour les autres concurrents donc c'est aussi un problème à poser ? (après tout, la testo est un produit dopant aussi dans les compète masculine)

La question mérite d'être posé histoire de ne pas passer à côté d'un "passé droit" qui contournerai le dopage mais c'est une question à prendre dans son ensemble pas seulement pour les compète féminine (ni dans un sens, ni dans l'autre).

Avis perso : idéalement, les catégories devraient se baser sur des fourchettes de bilan sanguin. Comme ça, même ceux qui se dopent à l'encontre de leur santé pourraient concourir (ou justement ça éviterai les dopages)

 

[Horion]

@Arsinoée

C'est un peu ça. Ca parle très souvent des femmes trans mais jamais des hommes trans.

Honnêtement comme disait @Peace&Love&It;3 on manque de recul aujourd'hui il n'y a pas d'études sur des sportif.ves à haut niveau en transition.

Par contre, les hormones ont un vrai impact sur le corps. Et même une puberté masculine à l'adolescence voit la plupart des effets positifs gagnés disparaître (tout comme une puberté masculine à l'âge adulte avec la T, on gagne pas mal de choses).
- les muscles fondent (c'est très souvent décrit par les femmes trans, elles perdent en force, beaucoup et on généralement la même musculature qu'une femme cis, voir moins car les anti androgenes enlèvent totalement la T du corps alors que les femmes cis en ont un peu)
- avec ma prise de T c'est tout le contraire. J'arrivais pas à ouvrir un pot de cornichon, j'ai plus aucun soucis et pourtant je fais pas vraiment de sport. Mes tendons se sont epaissis, j'ai gagné en endurance aussi, etc.

C'est ça qu'on a besoin d'étudier. Affirmer aujourd'hui qu'une puberté masculine d'une personne trans amab est avantageuse si prise d'hormones plus tard, on ne sait pas. À priori, au vu des effets decrits par wikitrans (qui s'appuie sur des etudes), la prise d'hormones féminines fait perdre ses avantages. Après dans le cadre d'une pratique sportive à haut niveau, cest justement ce qui serait intéressant d'étudier.

Hormones et traitement hormonal pour les femmes trans - Wiki Trans

Comment obtenir le traitement, quels produits pour les meilleurs résultats, ceux qui sont disponibles en France et ceux à oublier à tout prix.

wikitrans.co

D'autant que cette décision pose aussi pas mal de questions pour les femmes cis racisees qui ont souvent des taux de T plus haut que la moyenne. Donc toute femme qui n'est pas cis, blanche, etc, va être mise dans une catégorie à part ? Perso ça m'interroge.

 

[Membre supprimé 332225]

Lia Thomas, c'est la nageuse trans qui était au fin fond du tableau avant sa transition, avant de rouler sur ses concurrentes en changeant de catégorie ?

Dans son cas, ce n'est pas qu'une question de testostérone. En ayant opéré une transition après la puberté, elle a conservé tous les avantages d'un corps masculin. Ce n'était pas réactionnaire que d'affirmer cela, c'est biologique. Et une grosse injustice envers les femmes cisgenres de sa catégorie.

Tu viens d'écrire qu'elle était au fond du tableau avant sa transition. Donc, quels avantages aurait-elle conservés ?

 

[Kettricken]

@Rose_Eth Mais... le but quand on entame une transition pour être reconnue en tant que femme, c'est justement de ne PLUS avoir un corps masculin.
Est-ce que la prise d'hormone ne modifie pas drastiquement la masse musculaire etc ?

D'autre part : il est absurde de penser que des hommes vont traverser toutes les difficultés d'une transition juste pour monter sur un podium. Par contre oui, il peut arriver qu'une personne trans soit incidemment un.e athlète. Est-ce que ça veut dire que ces personnes doivent se voir interdir le droit de concourir ? Ou qu'elles doivent le faire dans la catégorie du sexe assigné à la naissance ? Ce qui serait à la fois absurde et j'imagine dangereux pour iels niveau harcèlement. Ou alors des controles pour vérifier que leur transition est assez complète avant de pouvoir concourir dans la catégorie de leur genre de transition ? Mais ça serait hyper intrusif ?

Concrètement, il y a combien de cas dans le monde ? C'est un phénomène très marginal non ?

 

[Rose_Eth]

@Rose_Eth Mais... le but quand on entame une transition pour être reconnue en tant que femme, c'est justement de ne PLUS avoir un corps masculin.
Est-ce que la prise d'hormone ne modifie pas drastiquement la masse musculaire etc ?

D'autre part : il est absurde de penser que des hommes vont traverser toutes les difficultés d'une transition juste pour monter sur un podium. Par contre oui, il peut arriver qu'une personne trans soit incidemment un.e athlète. Est-ce que ça veut dire que ces personnes doivent se voir interdir le droit de concourir ? Ou qu'elles doivent le faire dans la catégorie du sexe assigné à la naissance ? Ce qui serait à la fois absurde et j'imagine dangereux pour iels niveau harcèlement. Ou alors des controles pour vérifier que leur transition est assez complète avant de pouvoir concourir dans la catégorie de leur genre de transition ? Mais ça serait hyper intrusif ?

Concrètement, il y a combien de cas dans le monde ? C'est un phénomène très marginal non ?

Personnellement, je milite pour du cas par cas pour ces athlètes.

 

[Kettricken]

Personnellement, je milite pour du cas par cas pour ces athlètes.

C'est la porte ouverte à toutes les discriminations selon le facteur sympathie de la personne, selon moi

 

[Rose_Eth]

C'est la porte ouverte à toutes les discriminations selon le facteur sympathie de la personne, selon moi

Je ne pense pas, enfin je n'espère pas plutôt. Mais on ne peut pas non plus rester insensibles aux protestations des athlètes femmes cisgenres.

 

[Dragon-Mangue]

Spoiler: HS MMA

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[Membre supprimé 146616]

OK... c'est juste une hypothèse mais je me demande si dans certains cas, la transition n'aurait pas un effet psychologique positif qui boosterait les performances.

Spoiler: anecdote

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[Peace&Love&It;3]

@lafeemandarine C'est possible, je pense qu'inversement les campagnes de harcèlement à l'échelle nationale dans les médias ou sur les réseaux sociaux doivent avoir un impact négatif très fort sur les performances d'athlètes trans. Je me rappelle très bien que pour Laurel Hubbard beaucoup de personnes opposées à sa participation aux JO répétaient qu'elle avait un avantage énorme, qu'elle avait volé la place d'une autre jeune fille bien plus méritante et qu'elle allait écraser toutes ses concurrentes injustement. Sauf que Laurel Hubbard n'a pas pu passer les qualifications et a été éliminé. C'était un moment de grande réjouissance pour tous ses critiques qui jubilaient et avaient l'air d'oublier que ça allait à l'encontre de leur théorie. J'ai toujours eu beaucoup d'inquiétude quand je voyais autant d'acharnement contre Laurel Hubbard et Lia Thomas qui ont vu toute leur vie étalée dans les médias, leur participation débattue sur tous les réseaux en plus d'être rejetées par d'autres athlètes ou par leur fédération. La question de la santé mentale des personnes trans est très souvent mise de côté.


J'ai l'impression qu'on prétend tous être dans un débat objectif sur des réalités scientifiques quand en réalité les nouvelles législations restrictives des fédérations cèdent en partie aux campagnes de harcèlement massives à l'échelle nationale. Cette politique de la FINA ne se base sur aucune étude scientifique (car encore une fois il n'y en a pas assez) mais est une réponse à la campagne massive contre Lia Thomas.