Commentaires sur La réponse d’Adrien Quatennens est une masterclass des excuses que se trouvent les hommes violents

[Membre supprimé 332225]

@Sophie L
J'ai du mal à juger un homme violent à la lumière des actes d'autres hommes violents.
Je veux dire, le fait qu'il y ait pire que lui, ça n'entre pas du tout en compte dans mon opinion sur cette affaire.
Et puis, bien sûr que c'est mieux de s'excuser et de se retirer, mais en réalité, est-ce que c'est sincère ? Ou est-ce que c'est un calcul pour justement paraître "quand même moins pire que les autres" ? Je persiste à penser qu'il sait très bien qu'en s'excusant et en se retirant, il a plus de chances de se sauver ensuite. C'est peut-être juste mon pessimisme vis-à-vis des hommes qui parle ceci dit, mais je n'ai plus beaucoup foi en eux il faut dire

Tu as raison. Je pense que je me suis faite avoir par ce communiqué, plutôt bien rédigé et en apparence humble. Peut-être aussi parce qu'il s'agit de mon bord politique.
C'est un agresseur. Il a harcelé sa femme, lui a pris son téléphone, l'a repoussée violemment et l'a giflée. C'est incompatible avec l'engagement auprès des femmes.

 

[Margay]

Quand je vois tout ce qui se passe au sein de la gauche, je me demande vraiment ce qui se cache à droite.
C'est ultra décevant, et mine de rien, ça nous affaiblit de perdre des figures comme celle de Quatennens, Bayou, + Mélenchon qui raconte de la merde (en espérant que ça nous rende plus fort.es un fois le ménage fait) (je ne remets pas en cause la légitimité de leur mise en retrait. D'ailleurs merci aux féministes qui n'ont pas peur de mettre le pied dans la fourmillière. Je me rends compte que je minimisais au début, entre la dissonance cognitive et l'envie de protéger ma famille politique des attaques de nos adversaires...)


Mais bon, faut quand même reconnaitre que la gauche à normalement une plus grosse remise en question des VSS et ce n'est d'ailleurs pas étonnant que ce soit chez nous que sortent ce genre d'affaire (notamment l'affaire Baupin chez EELV qui était la première (?) affaire à vraiment sortir et avoir des conséquences)
Du coup, ça doit être très sale à côté (en fait, on le voit déjà, il y a des viols, et des violences conjugales avec condamnations et ITT). C'est désespérant. Vivement une refont complète du système politique. (un jour un jour)

 

[Bloem]

"Men are trash" = "gneugneu tous les hommes sont mauvais moi je suis pas mauvais #notallmen", donc des votes en moins.

Il y a une référence particulière derrière "men are trash"?

J'avais pensé en la lisant plus haut que c'était une formule d’exaspération mais du coup cette phrase me fait douter.

Parce-que je trouve que la réaction "tous les hommes sont pas mauvais" plutôt normale face à "tous les hommes sont des ordures".

 

[Chat-au-Chocolat]

Mais bon, faut quand même reconnaitre que la gauche à normalement une plus grosse remise en question des VSS et ce n'est d'ailleurs pas étonnant que ce soit chez nous que sortent ce genre d'affaire

Bah en fait, je me pose la question
Si on va par là, les plus grandes avancées en matière de droits des femmes, ce n'est jamais sous un gouvernement de gauche qu'elles ont été faites (droit de vote, légalisation de l'IVG, quotas de femmes dans les conseils d'administration, autorisation de congeler ses ovocytes, etc). La gauche a évidemment une sensibilité pour la justice sociale, mais historiquement la justice sociale pour eux c'était "la justice entre les hommes". Les femmes = rien à foutre, ce n'est pas une question. Et je ne sais pas si ça a véritablement changé.

La gauche s'est adaptée aux attentes de ses nouveaux électeurs, et surtout de ses électrices, mais est-ce qu'au fond elle est vraiment plus au fait des questions de violences sexuelles ? Ou est-ce que ses membres sont vraiment plus vertueux, plus déconstruits que les autres ? Bah honnêtement, je ne pense pas.

Quand tu regardes LFI essayer de se dépatouiller avec cette affaire, tu comprends qu'en fait, ce qui prime, c'est avant tout l'allégeance au chef et la conservation de sa place dans la hiérarchie. Il n'y en a pas un.e qui va reconnaître qu'ils ont réagi comme des merdes, que le tweet de Mélenchon était une honte (et montrait qu'au fond il n'est absolument pas sensibilisé à ces questions), et que les violences faites aux femmes priment sur leur tambouille politicienne. Pas un.e.

Le féminisme, les questions de genre, la question des violences, c'est un excellent moyen pour eux de récupérer de nouveaux électeurs et surtout de nouvelles électrices, mais aussi de se donner une bonne image à peu de frais. Mais est-ce qu'au fond ils sont réellement convaincus ? A mon avis, sur ces questions, on a tort d'opposer aussi frontalement la droite et la gauche. Dans les deux camps, il y a des mecs tout aussi pourris les uns que les autres, et tout autant de gens qui n'y comprennent rien et qui sont prêts à tout pour protéger leur place, quitte à sacrifier leurs soi-disant valeurs. Il n'y en a pas un qui est "mieux" que l'autre.

 

[Bloem]

@Mayushi Merci pour ta réponse. Je trouve ton explication super claire.

Spoiler: je mets en spoil car HS

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[jorda]

@Ifri @Mayushi Je suis d'accord sur la majorité des choses que vous avez dites.
Après, je peux aussi comprendre que des hommes victimes ne le prennent pas forcément bien (vu qu'ils luttent aussi pour être reconnus en tant que victimes).
Après, c'est encore ce débat pour/contre "not all ...", disons que je comprends les deux "camps"...

En tout cas, ça fait plaisir de constater qu'une gifle commence à être considérée comme de la violence conjugale. Il y a quelques années, ça n'était pas considéré comme tel, et beaucoup trop de personnes s'y adonnaient sans que ça ne choque beaucoup de gens.
Je suis contente que les mentalités changent. J'espère que cette violence sera pleinement reconnue comme telle et traitée avec sérieux par la police.

 

[Membre supprimé 332225]

En fait, plus je réfléchis à ce message, plus je suis deg et en colère. Je crois que je préférais encore avant qu'il n'écrive ce truc. "Oui, mais vous comprenez, elle me quitte et je suis teeeeellement malheureux". Ok, mais ça ne justifie en rien la violence, surtout que la gifle a été donnée il y a un an, donc avant la séparation.
Et si on y ajoute la réaction de LFI, ça me fait vraiment, vraiment chier. En revanche, LREM qui vient donner des leçons alors qu'Abad siège toujours dans leurs rangs, comment dire... Hôpital et charité, toussa.

Abad toujours dans leurs rangs...????
Edit : je suis douée, j'ai inséré les smileys au mauvais endroit !!

 

[Bloem]

@Ifri @Mayushi

Spoiler: HS

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[adita]

@Sophie L Abad est toujours député, mais il n’est pas LREM il est divers droite (il était LR avant qu’ils le virent vu qu’il est rentré au gouvernement Macron).
Maintenant il est apparenté Ensemble/Renaissance à l’assemblée ce qui veut dire qu’il vote leurs propositions de loi, mais il est pas dans le parti.
Je sais pas à quel point un parti peut forcer qqun à démissionner et encore moins quand le type est pas rattaché formellement à un parti.
Cela dit il parait que c’était Borne qui s’est battue pour le jarter du gouvernement alors que les poids lourd du parti (devinez leurs genres ) voulaient le garder.


Et sinon sur Quatennens je trouve ça affligeant les réactions en mode c’est bien il assume.
La main courante avait fuité, c’est qu’une question de temps avant qu’on la voit dans les médias, y’a aucun courage ou autre honnêteté à avoir faot ce communiqué, juste prendre de cours et se reaproprier le recit avant qu’on voit le contenu de la main courante dans la presse.

J’en profite pour mentionner le chouette livre de Mathilde Viot « Moi l’homme politique j’en fais du compost » qui aborde le sujet du sexisme au sein de l’assemblée nationale.

 

[LadyOscar]

Un truc me glace dans son communiqué : il dit "mon épouse".
Y a un côté possession, maîtrise de la personne dans un contexte où elle veut clairement se barrer. Déjà qu'il parle à sa place..

Pour le coup, il utilise une tournure extrêmement courante. Je ne vois même pas ce qu'il aurait pu dire à la place (uniquement le prénom dans ce contexte donnerait un côté trop familier et intime peut-être genre tout le monde est censé savoir qu'elle s'appelle Céline). Au passage, dans l'article, Maëlle Le Corre parle elle-aussi de "son épouse". Perso, je ne trouve pas qu'il y ait spécialement un côté possessif dans cette tournure. Je dirais même que c'est une tournure assez égalitaire puisqu'on à un équivalent "mon époux" tout aussi utilisé. Tout le contraire des "mon mari" et "ma femme" où là oui on sent la différence entre les deux termes...

 

[Sakuto]

Ce qui me pose problème avec "men are trash" c'est pas que ça stigmatise les hommes, c'est juste que c'est une insulte qui n'apporte rien.
Si par exemple je dis "les hommes tuent" (90% des homicides en France sont commis par des hommes), là ça va parce que je transmet une information et tant pis si ça ne plait pas à certains de l'entendre.

 

[haleyo]

Spoiler: franchement HS

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