Commentaires sur Les enfants confiés à l’ASE subissent toujours des violences sexuelles une fois placés

[Gringo]

Ca n'a pas grand chose à voir mais un podcast à soi a fait son dernier épisode sur les violences sexuelles faites par des pères sur leurs enfants et comment les mères sont discréditées quand elles le dénoncent, comment il n'y a aucune communication entre les différents interlocuteurs qui voient les familles avec certains professionnels qui conseillent au juge une garde alternée alors que dans le même temps il y a une enquête pour viol (bah oui ce n'est pas la même juridiction...)

Et je me demandais: est-ce que ces enfants viol-ent-és pourraient, une fois devenus adultes, porter plainte contre les juges qui ne les ont pas protégés, qui ont laissé une garde à un père violent/violeur? Si certain-e-s pouvaient être condamnés, peut-être qu'iels prendraient l'intérêt et la parole de l'enfant plus au sérieux.

 

[Neverland90]

@Gringo
Je crois qu'il peut y avoir une action contre l'Etat mais pas contre le juge lui-même.

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Ça c'est le juge des enfants (à mon époque du moins) et la parole des enfants. J'espère qu'ils se sont améliorés depuis. Déjà qu'il y a une forte fissure sociale entre juge et citoyen lambda.

 

[Moeria]

@Matilda Verdebois
Alors tu peux trouver plein de façons différentes d être famille d accueil
Ma mère s est longtemps occupée de jeune maman - bébé, c est des jeunes filles de 14 à 21 ans (à l époque y avait des contrats pour les jeunes majeures, techniquement ça existe encore mais comme le budget se réduit et que les majeures sont pas prioritaires ben...), donc ou des jeunes filles qui étaient déjà placées, ou bien les parents n acceptent pas la grossesse, ou bien des étrangères qui n ont pas de famille sur place. là on leur apprend à s occuper du bébé, en général c est des placements assez courts, de 2 mois à 2 ans. quand ça roule, elles passent en foyer (spécialisé dans ce type de cas) pour que les éducs voient si elles sont responsables, si ça marche bien elles sont ensuite autonomes dans des studios (mais toujours suivies)
Mon conjoint travaille dans une structure qui privilégie les fratries. Le foyer est divisé en plusieurs apparts qui accueillent donc des fratries, et quand ils sont en famille d accueil, ou ils sont mis tous ensemble si c est possible, ou on essaye de privilégier le contact via les week end relais, les vacances etc... en général c est des placements sur du long terme.
Après, j ai pas d expérience dedans mais je sais que ça existe, y a des familles spécialisées dans la petite enfance, genre des bébés promis à l adoption, mais je sais pas où ça se trouve. A l ASE, y a aussi possibilité de faire des placements d urgence, genre quand le juge déclare qu il faut retirer l enfant parce qu il y a danger grave et qu il n y a pas le temps d attendre de trouver une place, donc faut être au taquet pour aller chercher le gosse à n importe quelle heure, pour un placement qui va de 3 à 6 semaines je crois.
Pour le salaire, une loi a été votée l année dernière et mise en application en septembre, qui dit que pour le 1er enfant, tu peux pas toucher moins que le smic (avant c était pas ça du coup un peu compliqué d accueillir qu un seul enfant).
Et quand tu te fais embaucher, tu peux demander tes préférences, genre fille ou garçon, petite enfance ou adolescence. Par exemple quand mon conjoint a commencé, on a demandé à ne pas avoir de garçons en pré ado ou ado parce que j allaitais ma petite dernière et que je ne voulais pas de malaise là dessus. (y a pas forcément de malaise mais comme on connait pas forcément les problématiques ben on a préféré éviter). Des fois, les assistants familieux mettent des contraintes par rapport à leurs propres enfants (pas plus vieux que le dernier par exemple), ou par rapport à leur feeling, y en a qui sont plus à l aise avec les tout petits, d autres qui font que des ados, les activités sont pas les mêmes, l ambiance non plus, le dialogue non plus...
c est un travail qui peut avoir beaucoup de facettes différentes. nous on savait dans quoi on s engageait, et on voulait pouvoir s occuper de nos petits en étant à la maison, après comme on a déjà de l expérience, on a réussi à trouver un équilibre, et maintenant avec les relais c est plus facile qu avant faut bien le dire, quand j étais jeune y avait jamais de pause (pas de relais et les 5 semaines de vacances étaient payées et pas prises, maintenant c est quasi obligatoire)
et même si on peut pas sauver tout le monde, c est quand même très valorisant de se dire qu on a pu en aider certains, d avoir pu avoir une influence positive et de créer des liens forts

 

[Kettricken]

Une amie travaille dans la protection à l'enfance en Belgique (elle fait appliquer les décisions du juge. En gros le juge décide d'un éloignement, et c'est le service de mon amie qui décide si ça veut dire quand même visite le we aux parents, sous surveillance ou pas etc)
Elle me dit que le droit des parents biologiques passera TOUJOURS avant le bien-être de l'enfant. Et que selon son expérience, c'est pire encore en France qu'en Belgique.
C'est pour ça qu'elle tombe des nues parfois quand je dis que les jeunes mères sont tout le temps critiquées et infantilisées, car de son expérience (elle est CF) les parents sont tout puissants et on peut rien leur dire (les deux ne sont en fait pas incompatibles).

En revanche, elle a fait son mémoire de psychologie sur le fait que les enfants placés se retrouvent effectivement souvent victimes de maltraitance. L'angle de recherche de son département étant que les enfants ayant tellement été habitués à la négligence, à la violence verbale etc qu'ils vont essayer de reproduire ces situations familières.
C'est un domaine de recherche très tricky car il pourrait vite glisser vers du victime balming mais elle me disait que même si ces maltraitances d'enfants placés sont multi factorielles, leur hypothèse semblait se vérifier

 

[Gringo]

@Moeria C'est un projet qui pourrait aussi m'intéresser dans l'avenir mais je n'arrive pas à savoir si on peut garder son emploi classique, notamment avec des enfants scolarisés qui peuvent aller à la garderie, centre aéré etc.
Est-ce qu'on peut gérer la garde des enfants placés comme la garde d'enfants classiques?

Je ne sais pas non plus si on peut emmener l'enfant placé partout avec soi si on le souhaite ou s'il faut une autorisation parentale pour chaque déplacement/activité?

Et dernière question: est-ce qu'on s'y attache trop facilement et que c'est dur à chaque départ ou c'est facile de garder la bonne distance?

 

[Moeria]

@Gringo
Alors j ai lu qu un enseignant avait été autorisé à garder qq heures de cours par semaine mais que finalement il avait vite arrêté. Dans la structure où nous sommes, il y a plusieurs réunions par mois (de formation, de suivi etc...), et les enfants ben tu fais un peu le taxi, les emmener voir les parents, aller chez le psy etc... Si t as plus d un enfant ça peut vite être très compliqué niveau temps (après le salaire suit, c est 150h smic pour le 1er, + 70h par enfant supplémentaire + indemnités d entretien) du coup y a pas besoin financièrement d avoir autre chose à côté.
Y a pas besoin d autorisation parentale pour tout et n importe quoi non plus... Y a besoin en cas de sortie du territoire, sinon nous on prévient la structure quand on part en vacances, le référent sait quand et où et ça s arrête là (mais on part pas souvent parce qu avec le jeu des relais, des visites, des suivis psys de chacun c est un peu la galère. l année dernière on a eu des gosses pendant 6 semaines aux vacances d été, la plus large fenêtre pour partir ça a été 5 jours). après pour les activités quotidiennes (ciné, accrobranche etc...) y a pas besoin, tu fais ta vie. c est même bien vu de sortir un peu les gosses quand même (même si tout le monde le fait pas, quand t as un couple qui fait ça avec 3 agréments chacun, c est compliqué d en gérer 6 avec des âges et des problématiques différentes, bien que j en connaisse spécialisés dans les ados qui font énormément d activités)
l attachement ça dépend de chacun. y en a qui disent qu on ne devient vraiment assistant familial que quand le premier accueil s en va. nous on est blindé parce qu on était déjà dedans plus jeunes, après il faut savoir qu en cas d abandon de l enfant, s il est valide pour l adoption, la famille d accueil sera prioritaire. on peut vraiment s attacher à certains c est sûr, mais faut vraiment garder en tête qu ils ont déjà une famille. après si certains restent longtemps et qu ils sont assez âgés pour avoir un tel, ça peut arriver de rester en contact quand ils grandissent.

 

[Neverland90]

@Mayushi

Bah quand il y a une plainte contre une famille, les juges peuvent changer aussi l'enfant en respectant l'intérêt supérieur de l'enfant.

Tu ne laisses pas l'enfant pourrir dans une famille où il y a ce genre d'accusation. Surtout que dès qu'un enfant s'attache à sa famille d'accueil, pouf le juge change la famille et c'est très rapide d'expérience.

Par contre, la famille a été sous le coup d'une accusation d'agression sexuelle, certes classée, là le juge il est en mode RAF. C'est à se demander si son rôle n'est pas de démolir l'enfant en question en fait.

Donc, si, il devrait y avoir une responsabilité des juges.

EDIT: pour obtenir la condamnation de l'Etat, c'est pas simple d'ailleurs, voici le parcours de combattant d'une ancienne enfant de l'ASE: CEDH condamnation
Vous imaginez si tous les anciens enfants de l'ASE pouvaient faire des anciens recours pour indemnisation comme ça ? Le gouvernement et les régions seraient ruinés.

 

[Neverland90]

@Mayushi
Sauf qu'on est en France ou les plaintes pour viol agression sexuelle sont classées par légion.
C'est quoi les chiffres, 5% de plaintes aboutissent ?
Ton raisonnement est très logique en soit, mais trop logique justement.
Il n'y a pas que la procédure dans la vie, au bout d'un moment il y a aussi un principe de précaution et le minimum c'est au moins des contrôles effectués par l'ASE sur demande du juge.


Comme je l'ai dit, dès qu'un enfant d'attache trop à sa famille d'accueil, le juge s'empresse de les mettre ailleurs.
Bah il pourrait faire pareil dans le cas où il y a des histoires d'agression sexuelle ou de viol même si c'est classé, il n'est pas du tout obligé de mentionner le classement d'ailleurs.

Pour le cas en lien, je me demande ce que foutait le juge en fait. L'ASE envoie des rapports normalement qui sont mis au dossier de l'enfant. Techniquement, ça veut dire que le juge n'a reçu que environ 6 rapports de l'ASE et que ça ne l'a pas plus choqué que ça. Il est aussi coupable, voir plus plus vu qu'il est responsable du placement, de l'ASE.

Le/la juge pour moi dans ce cas n'a pas faillit.

Procédurale ment, non mais sur le plan humain oui.
Il y a des centaines de milliers de témoignages des enfants placés à l'ASE, sur les violences sexuelles (sans compté les autres maltraitances subies), au bout d'un moment, faut apprendre à les écouter et à se dire que ça merde grave du côté de la justice.
Un peu facile d'accuser juste l'ASE quand il y a un juge qui est justement chargé de la mesure.
J'entends le sous-effectif de la justice, de l'ASE et je l'ai constaté (j'ai travaillé dans une association de victimes) mais d'un autre côté ce sont peut-être ceux qui participent le moins aux grèves, aux mouvements sociaux...
Malgré le sous-effectif, il y a des situations qui auraient pu être évitées.

 

[Bloem]

J'avais commencé à répondre mais c'est compliqué, ça déborde de partout, j'ai des cas tête mais c'est bien dur de retrouver les documents car lorsque les parents récupèrent les enfants ils effacent tout par peur de représailles. Et je suis pas forcément la meilleure pour en parler.

Je suis assez sceptique sur cette affirmation : "un enfant placé rapporte 5 000 à 6 000 euros par mois".

C'est dur d'avoir les chiffres exactes. Certains disent 5000 à 6000€ par enfant, d'autres 7500€ par mois et plus si l'enfant a un handicap, d'autres parlent de 50000€/an par enfant. En coût globale. Ça varie selon de type de structure. Les familles d’accueil coutent moins cher qu'un foyer par exemple.

Dans tous les cas, le problème n'est pas forcément un défaut de moyen mais plutôt un défaut de répartition des moyens.

Je suis aussi étonnée quand je lis tes propos sur les assistantes sociales qui placent abusivement, car aux dernières nouvelles seuls le juge des enfants et le procureur de la république ont ce pouvoir.

Le juge suit l'avis du dossier monté par les assistantes sociales. Donc concrètement elles ont le pouvoir. Et elles le savent puisqu'il leur arrive d'annoncer le placement d'un enfant aux parents avant même le passage devant le juge.

Pour donner un exemple, si on reprend l'affaire des petites Lou et Nausicaa, les motifs de l'ordonnance de placement sont mensongers, discriminatoire ou insuffisants et ça vient bien de rapport d'une assistante sociale. Comme il s'agissait d'un placement d'"urgence" (cette blague pour le coup) le juge n'a vu ni les parents ou les enfants avant de prendre cette décision. Il ne s'est pas imaginé tout seul que:

que les rencontres à domicile avec la PMI sont mises en échec par les parents

Complètement mensonger.

que l’état de santé de Nausicaa X est inquiétant

Selon le rapport de quel médecin?

qu’elle se trouve en état de dénutrition apparent

Encore faux.

Ça vient bien du "travail" d'une assistante sociale. Qui devrait ne plus avoir le droit de travailler, car elle a inventé "un état de santé inquiétant" sur une enfant dans le but d'obtenir un placement abusif. Et malheureusement il y a de nombreux cas comme ça ou les assistantes sociales abusent, inventent des pathologies aux enfants ou aux parents (vive la psychanalise) et change de motif au fur et à mesure car elles ont déjà décidé qu'il y aurait un placement.

Je ne comprends pas, tu penses que l'ASE existe pour créer des métiers ?
Et qui s'en mettrait plein les poches ?

Non je dis juste qu'il manque des gardes fous et des observateurs neutres. Qu'il n'y a pas une ASE mais des ASE, différentes dans chaque département, avec des structures associatives et des établissements privés différents.

Il n'existe pas un système centralisé et public comme pour l'école. C'est facile d'arriver à détourner de l'argent s'il n'y a pas de contrôle.

Accueil d’enfants placés : plus d’1 M€ du Conseil départemental détournés

Six personnes de la même famille, membres de l’association spécialisée dans l’accueil d’enfants placés par l ASE "Un toit pour toi" à Générest, sont soupçonnées d’avoir détourné plus d’1 million d’euros d’aides du...

www.ladepeche.fr

La moitié des placements pourraient être évités, selon Pierre Naves, ancien inspecteur général des affaires sociales:

Une assistante sociale qui témoigne que les dossiers sont expédiés et exagérés faute d'autres moyens à leur disposition:

Tout ça pour que les enfants vivent un enfer et qu'ils finissent brisés. On parle de violences, physiques, psychologiques, sexuelles, et institutionnelles bien sur. De prostitution, de délinquance, d'échec scolaire, de négligence crasse concernant les soins médicaux ou les fugues. D'enfants finissent sans surveillance dans des hôtels minables en proie à tous les détraqués (qui savent très bien où les trouver).

 

[Neverland90]

@Mayushi
Concernant les familles d'accueil, les enfants leurs sont confiées mais elles n'ont aucun droit sur l'enfant ni l'autorité parentale.
Donc, j'insiste mais le juge peut leur retirer l'enfant sans justification. C'est ce qu'il fait lorsque l'enfant s'attache trop à la famille en question.

Ce n'est évidemment pas pareil au sein d'un couple, ou l'enfant accuse l'un des parents d'agression sexuelle.

Et, je suis en désaccord, mais à mon époque les juges manquaient d'humanité. Déjà, la parole de l'enfant, ils n'en ont pas grand chose à faire et les propos qu'ils peuvent tenir en audience ne volent pas haut, sont parfois du même niveau que celle d'un policier qui ne veut pas se faire chier à prendre une plainte pour viol ou violence conjugale.

Pour l'affaire concernant la CEDH, déjà aucune des poursuites tentées par la victime n'ont abouti et c'est en général l'Etat qui est sanctionné. Je ne pense pas qu'il existe de recours possible contre un juge pour une décision qu'il aurait mal prise, sinon on aurait sans arrêt des juges mis en cause et en procès. Entre les enfants de l'ASE, mais aussi les crimes récidivistes, les violences conjugales mal gérées...
D'un autre côté, ça me paraîtrait normal qu'une part de leur responsabilité soit moins compliquée à engager.

 

[Glov']

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[Neverland90]

@Glov'
C'est très courant. Ça fait les faits divers.
https://actu.fr/occitanie/toulouse_...-affronte-le-regard-de-son-papa_57809684.html

Quand au principe de précaution, je ne comprends pas pourquoi on le voit comme un truc autoritaire au vu du nombre élevé de violence sexuelle.
Pourquoi toujours remettre en cause la parole des enfants en fait ?